Медико-психологические вопросы

Соседка просит поколоть ей Мильгамму. То ли инфекцию подхватила, то ли грипп, то ли ангина (горло красное, но температура в норме). В надежде, что витамины помогут выздоровлению.

Как полагаете, это уместно?

для: Владимир55 (01.04.2012 в 16:33)
Лишним не будет, но и возможно будет бесполезным. Надо смотреть, что именно. Но витамины, как правило, лишними не бывают. Другое дело, что и выздоровлению порой не помогают. В комплексе с другими ЛС - да. А сами по себе...

для: Кузнецов М.В. (01.04.2012 в 17:13)
Тут как бы альтернатива:
- прежде вылечиться, используя ЛС, а уж потом работать над повышением иммунитета;
- повышать иммунитет непосредственно в процессе лечения.

Я полагаю, что любая стратегия приемлема, но вот женщина тревожится – ей кажется, что это не всё равно.

для: Владимир55 (01.04.2012 в 19:34)
Женщине в первую голову нужно поставить верный диагноз. И оттого уже плясать. Может у неё инфекционный мононуклеоз? И нужно грамотно подобрать ЛС. Потому что под простуду маскируется чего только не. Та же лихорадка Ку. И даже чтобы заочно хоть что-то сказать, нужно столько вопросов Вам задать, что. Это мне писанины часов на пять, если не на десять. Это лучше, чтобы доктор нормальный посмотрел, у него за плечами много чего, и он без моих советов многочасовых с полминуты вдруг скажет, что именно, пока я тут буду выяснять пьет ли, курит ли, какой вес, есть ли падение веса, какое АД, делали ли анализы мочи и кала, переносила ли стрессы, страдала ли ранее заболеваниями ВДП и т.д.д. И в первую голову человека нужно послушать. Снять ЭКГ. Да там много всего. Врач просто нужен и всё.

Для меня это проблема больше морального плана, потому, что если пациент испытывает хоть какие-то сомнения, то мне нужно мотивировать свой ответ. Даже уже не для него, а для себя, ибо я считаю, что без причины никакие вопросы не рождаются. А витамины для меня представляют определённую сложность, поскольку напрямую они не связаны с болезнью и в этом плане я как экстрасенс их не чувствую.

Сама же диагностика для меня не представляет особой проблемы. Когда я задавал вопрос в этой теме, я пациентку еще не смотрел и писал с её слов. А так особой сложности я не вижу: подчелюстной лимфаденит, ринофарин, хронический тонзиллит. По идее, надо бы сделать анализ крови, но у меня в этом нет необходимости, поскольку я и так вижу, что будет написано в лабораторном заключении: СОЭ около тридцати и некоторые слегка настораживающие факторы в биохимии. А в крови я вижу вирус Эпштейна-Барр. В складках лакун скопление инфекции, хотя снаружи они чистые. Промывание лакун фурацилином с помощью шприца сразу вызвало облегчение. Далее курс азитромицина, полоскание горла хлорофиллиптом и закапывание в нос дериката быстро решило проблему. Ну и, конечно, пришлось поколоть циклоферон.
А вот использовать мильгамму я так и не решился…

Конечно, я всё же порекомендовал сдать анализы крови (общий, ASL-0, РФ и СРБ) и сделать иммунограмму, после чего проконсультироваться у иммунолога. Пусть он и решит её вопрос с мильгаммой – я этого не знаю. Будет она это делать или не будет, это уже не моё дело. Женщина чувствует себя почти совсем здоровой и это ей решать. С исчезновением насморка и ослаблением влияния вируса исчезла и мигрень, а вместе с ней и синдром Алисы в Стране чудес. Я сделаю ещё несколько промываний и доколю циклоферон, но настаивать на дальнейшем исследовании я не считаю себя вправе.

В прежние времена я подобные вещи излечивал число энергетически, вообще без лекарств. Но теперь я думаю точно также, как и Вы – лечиться нужно медицинскими средствами. И у врачей. Однако у меня есть и другой принцип – если просят о конкретной помощи, то её надо оказать. Настолько, насколько это возможно. Так что полученную сегодня вазочку с айвовым вареньем я вполне заслужил, хотя и не решил вопрос с витаминами.

Разве не так?

>Но теперь я думаю точно также, как и Вы – лечиться нужно медицинскими средствами. И у врачей.

Причем соответствующих специальностей. Т.е. допустим про новые антибиотики лучше спрашивать у терапевта, а не у меня, реаниматолога. Потому что он их каждый день назначает, а я слежу за этим сильно левым глазом, так как нет необходимости особой. А вот если человек попадет под поезд, то пускай лучше к нему приеду я, а не терапевт.
Я сам консультируюсь с коллегами часто. Хоть они и тоже все на реанимации работают. Но в отличие от меня не только на ней. А еще и поликлинический прием ведут, в стационаре дежурят. И тут дело даже не в том, что я не слышал про какой-то новомодный антибиотик, а в том, что в отличие от меня они знают, фуфло это или нет. Потому что я работаю на реанимации. И мне во-первых, не нужны все эти знания, во-вторых, я в любом случае общаюсь с пациентом достаточно кратко. А они имеют возможность наблюдать пациента и смотреть, что и как действует. А в медицине сейчас фуфла очень много. Причем опасного.

про новые антибиотики лучше спрашивать у терапевта...
Потому что он их каждый день назначает

Всё хотел полюбопытствовать: а врачи проходят какое-то обязательное периодическое обучение, где их знакомят с новыми методиками и прогрессивными лекарственными средствами?

В Москве в этом году все врачи должны пройти переаттестацию, плюс вводится система ежегодного повышения квалификации. Так что даже дантист должен уметь грамотно провести непрямой массаж сердца.

Интересно, это везде так?
Или это простая формальность?

Кстати, сейчас хороший дантист является ещё и ортопедом, и даже подбирает ортопедические стельки! По той причине, что если стопа стоит неверно, то и позвоночник, и челюсть тоже оказываются смещенными.

>Кстати, сейчас хороший дантист является ещё и ортопедом, и даже подбирает ортопедические стельки!

Я таких не ведал. (Описка, "Не видел", конечно, хотел написать).

>>Всё хотел полюбопытствовать: а врачи проходят какое-то обязательное периодическое обучение, где их знакомят с новыми методиками и прогрессивными лекарственными средствами?

Да, обязательно.

>Так что даже дантист должен уметь грамотно провести непрямой массаж сердца.
Да это всегда было такое требование! Любой врач должен это уметь. Кем бы он ни был. Другое дело, что часто это не выполняется. Стоматологи не знают в большинстве своем как зубы то грамотно пломбировать, я уж молчу про реанимацию. Найти хорошего стоматолога - великая удача. Реаниматолога гораздо проще. Туда фигня не идет. А в стоматологи - все кто не попадя. Кто за деньгой, которые на лечфак не поступили...

>Интересно, это везде так?
>Или это простая формальность?

Вы знаете, я здесь не самый хороший ответчик на вопросы по той причине, что не был на курсах повышения квалификации ни разу. Хотя много раз собирался. Но один раз мне сказали, что твое место в Чечне, а не на курсах, а в другой только я был собрался мне сказали, что неплохо бы, чтобы я там прочитал лекцию :) И так далее. И мне как то все "автоматом" шло.
Хотя мне это особенно и не нужно было. Это нужно для надбавки к зарплате. Что у тебя не первая категория, а высшая. Нужно это только тем, кто работает только в медицине. А так, для работы... Учитывая катастрофическое положение с кадрами в медицине, на это особо никто не смотрит. Приходи и работай, хоть ты десять лет не работал. Некому работать то! Представляете, у нас доктора по трое суток дежурят! Вот по всей Нижегородщине так. В Москве попроще... И когда хоть один доктор рассчитается - всё, тушите весла, гасите свет. И тебя на линию выпустят с любой квакаю (квалификационная категория).

>Всё хотел полюбопытствовать: а врачи проходят какое-то обязательное периодическое обучение, где их знакомят с новыми методиками и прогрессивными лекарственными средствами?

Моя мама - участковый врач-педиатр, живет в Омске. Она посещала курсы повышения квалификации стандартно раз в пять лет. После окончания курсов и сдачи тестов ей вручали сертификат о том, что она 5 лет может работать по своей специальности. Срок действия последнего полученного ею сертификата истек неделю назад. Сейчас она в отпуске, размышляет, стоит ли ей уволиться или нет (она пенсионерка). Несколько раз она уже собиралась увольняться, но ее каждый раз уговаривают остаться. В детской больнице города-миллионника на 7 участков всего 3 участковых педиатра! И такая ситуация длится уже несколько лет...

>В Москве в этом году все врачи должны пройти переаттестацию, плюс вводится система ежегодного >повышения квалификации.

Мама об этом ничего не знает.

В работе доктора самое главное "Не навреди". Идти на вы можно только, когда рядом нет тех, кто в курсе, куда рулить.

В работе доктора самое главное "Не навреди". Идти на вы можно только, когда рядом нет тех, кто в курсе, куда рулить.

Это так!
Знаете, мне несколько раз приходилось отменять назначения врачей! Ну, не то, чтобы совсем отменять – такой власти у меня нет и никогда не было, а просто я вижу, что назначено ошибочное лечение и медикаменты не помогут. Может, так и предписано по лечебной методике, но данному человеку в данное время это назначение не поможет! Предлагаю искать аналоги и что-то находится, иной раз даже из лекарств, предназначенных совсем для другого. Причем случалось и так, что я сижу дома, а больной в другом городе…
Какое-то время такая консультация практически была моей профессией. Если меня пустить в хранилище медикаментов, то я подберу наилучшее лекарство, не читая этикеток (если пациент будет на телефоне, причем молчать).

И ещё к вопросу «не навреди»: по моему скромному мнению, лекарств совсем без вреда нет и быть не может, ибо побочный эффект неразрывно связан с лечебным. То есть, вполне возможен случай, когда лечебный эффект мизерный, а побочный огромный. А вот когда лечебный эффект велик, а побочного совсем нет – это вряд ли. Просто побочный эффект может иметь отдаленные последствия или проявиться на органе, который достаточно силен и перенесет его без особых последствий. Иными словами, равнодействующая всех сил равна нулю.
(согласен, что это спорное мнение, но у меня такое ощущение)

По поводу побочных эффектов я почти с Вами согласен. Но сделаю, на мой взгляд, два важных уточнения. Во-первых, вся наша жизнь и любое наше действие сопровождается побочными эффектами. Ходьба та же - микротравмы позвоночника компрессионного характера. Спишь - застой крови. Ну а от работы, как известно, кони дохнут. При этом долго отдыхать тоже нельзя - позволяешь себе быть бывшим и происходит обратная отмашка биомаятника.
И второе важное. Все дело в дозе. Лекарство может не иметь особо никаких и отдаленных побочных эффектов, если верно подобрана доза и кинетика и способ введения.