Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP на примерах (2 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Медико-психологические вопросы

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Дитё - Родитель - Взрослый
 
 автор: AcidTrash   (31.03.2009 в 22:51)   письмо автору
 
 

Я могу сказать одно, что если есть желание то худо-бедно просмотришь.
А как бы, все в голове держать у меня тоже желания нет, но если возникает необходимость, то найти всегда можно, когда знаешь где искать(а для этого хотя бы быть в курсе где примерно, что находиться :),

  Ответить  
 
 автор: ddhvvn   (31.03.2009 в 22:54)   письмо автору
 
   для: AcidTrash   (31.03.2009 в 22:51)
 

Абсолютно согласен с Вами!

  Ответить  
 
 автор: ddhvvn   (31.03.2009 в 22:54)   письмо автору
 
   для: AcidTrash   (31.03.2009 в 22:51)
 

-

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (01.04.2009 в 00:56)   письмо автору
 
   для: AcidTrash   (31.03.2009 в 22:51)
 

Эти советы для детей, которые только входят в увлекательный мир программирования, хороши.

А когда у тебя несколько проектов в производстве, то тут не до желаний. За книги хватаешься только при условии реальной необходимости, чтоб за пару дней/недель врубиться в технологию и в бой. А превентивно читать то что нравится и на что есть желание - к сожалению роскошь (я, например, UNIX уже 3 года планирую начать осваивать в полном объёме, но всё никак не могу. Хотя книг и желания полно).

PS Хотя иногда так хочется засесть как в юности в комнату, закрыть двери, взять талмуд страниц на 600-700 и пару недель вообще не вылезать наружу :)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (01.04.2009 в 04:11)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.04.2009 в 00:56)
 

>Эти советы для детей, которые только входят в увлекательный мир программирования, хороши.
Все-таки не для детей, а для людей. Дети тут не причем. В мир программирования входят не всегда в детском возрасте. Как и в любой другой мир, собственно.
В остальном же я с Вами со всем согласен и ...не согласен :) Да, не до желаний, да, за книги хватаешься только, когда нужно, да, не можешь себе позволить уже то юношеское роскошество, когда можно недели на две засесть за книгу :) - да, всё так. И - ...не так. Нашел я возможность сидеть и изучать. Да, безусловно, не неделями :) Но недель я и раньше не мог себе позволить, даже в юности - так сложилось.
А про детей не нужно... Дети разные бывают. И нередко умнее взрослых. По крайней мере, в отношении себя я это могу сказать точно. Дитем я знал очень хорошо английский, занимал призовые места на олимпиадах по английскому. Сейчас, увы - хоть заново язык учи. Вижу, чувствую, что недотяг до своего того детского уровня. Совсем в юном возрасте я также играючи выучил очень редкий язык. Сейчас сей подвиг я вряд ли смогу повторить. Дитем и совсем юным я научился ездить практически на всем, что ездит. И сейчас, когда нужно освоить какой-то новый вид транспорта я вспоминаю себя, когда я был ребенком. И - все получается. Аналогично - с новыми делами и новыми направлениями. Взрослый - это уже "всё повидавший человек" :) А ребенку - море по колено. У ребенка, если он еще не испорчен взрослой жизнью, нет тремора цели, нет гипероценочной зависимости, а есть простая, всё покоряющая любознательность, которая горы воротит. И взрослые, которые забывают себя детского - пропащие люди. Я в психотерапии часть использую прием диалога Взрослого с Ребенком. Когда ныне Взрослый человек начинает общаться с собой-Дитём. И многие приходят к интересному выводу, что Дитё нынешнему Взрослому за его тепершнюю жизнь плюнуло бы в харю. Потому что Дитё хотело совершенно не того, чем сейчас живет Взрослый, а совсем другого. Дитё хотело быть космонавтом, спасателем, доктором, писателем, полковником.., Героем России, академиком, директором завода... А Взрослый навечно стал сантехником из ЖЭКа № 5, бригадиром вечно нетрезвых монтажников, сутенером, проституткой, прапорщиком... И после такого диалога с самим собой многие уходят сильно в растройстве. Зато некоторые из многих начинают хоть что-то делать, поняв, что большая часть их проблем на самом деле следствие одной причины: предательства самого себя самим собою. Как в монологе Галилея из пьесы Б.Брехта "Я предал свое призвание. И человека, который совершил то, что совершил я, нельзя терпеть в рядах людей науки". А того, кто предает самого себя жизнь не терпит.
И я, нынешний Взрослый, применяю к себе такую же психотерапию, советуясь с собой Ребёнком. Потому что Я-Взрослый определяю только тактику. А стратегию давным давно определил Я-Ребёнок. Тот самый Ребёнок, у которого еще не была замутнена природная интуиция, дающаяся практически всем от рождения, и которую потом по мере взросления мы гасим в себе всяческими атрибутами "взрослой" жизни. Много, уже много, видевши самых разных людей, могу засвидетельствоать, что успешные в своих профессиях люди, будучи очень Взрослыми, никогда не теряли связи со своим Детским Я. И я тоже стараюсь не терять этой связи, советуюясь с собой-пацаном. Не раз было: вся логика говорит о том, что нужно сделать то-то и то-то, к примеру, остаться работать в науке, а Ребенок не хочет. Ну никогда не хотел Ребенок лизать попы академикам, не пополизом он хотел стать. Значит - уходим. ...И так многажды было. Я-ребенок говорил, чего он хочет, а Я-взрослый шлифовал эти желания тактически, с учетом нынешних жизненных реалий так, чтобы КПД было максимальным. Это называется интуицией, слегка замешанной на логику.
Кстати, есть такое хорошее упражнение. Когда в большой темной комнате затаивается человек, а Вам нужно его найти, определить его местоположение. Этому в числе прочего учат в спецподразделениях по понятным причинам. С опытом это делается на автомате, и ничего таинственного в этом по сути нет. Но мало кто из взрослых, не пройдя спецтренировок, выполняет это упражнение четко, а не на уровне случайных совпадений. А почти все дети - на раз-два. Мы проверяли это. Если нет никаких приказов, поощрений и т.д, если все обставляется в игровой форме, исключающей всякие взрослые "надо сделать", то малолетний ребенок практически безошибочно чувствует местоположение человека, даже если последний делает все усилия для того, чтобы его не нашли.
p.s. Axxil, безсловно, все вышенаписанное это, собственно, не Вам лично ответ, а просто мысли, которые пришли во время ответа Вам. Это, думаю, понятно. А так, чисто по-Взрослому, я с Вами, конечно же, согласен :)

  Ответить  
 
 автор: Borec   (01.04.2009 в 10:12)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (01.04.2009 в 04:11)
 

Да, добавлю еще такие замечательные профессии, как банковский служащий, продавец, менеджер продаж, страховой агент, мерчендайзер(ну и словечко!).

Как много вы интересного знаете ! И про транзактный анализ, и про "темную комнату".


Я тоже так хочу. Честно. Но видимо это несовместимо со "стойловой" жизнью.

upd: только я написал последнюю фразу, как зашел в блог Артемия Лебедева. Он рассуждает на тему творчества Кафки, и приходит примерно к моему выводу.

Он считает что творческое начало у Кафки определялось внутренним протестом против "стойловой" жизни, которой автору поневоле приходилось жить, поскольку он работал страховым клерком. В общем, "стойло" - это беда современного общества.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (01.04.2009 в 11:43)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (01.04.2009 в 04:11)
 

Глава про модель Дитё - Родитель - Взрослый и транзакционный анализ - одна из моих любимых в "Социальных хакерах". Много нового для себя открыл.

Под детьми я понимаю людей, которые могут (в силу возраста или потому что папа наследство оставил, неважно) делать то что им нравится, не заморачиваясь на такие скучные и нудные вещи как зарабатывание денег для семьи. И биологический возраст тут как бы ни причём. Насмотрелся на людей, которым под тридцать, и которые не озабочены ничем, кроме как моделью сотового телефона в кармане и маркой машины под задницей.

А когда у тебя семеро по лавкам, как говорится, быть ребёнком и делать исключительно то что нравится и к чему лежит душа - непозволительная роскошь имхо. У меня периодически возникает физиологическое отвращение ко всему что связано с компами и интернетом. Причём это чувство возникает обычно в самые ответственные и напряжённые моменты (перегораю). Хочется всё бросить и пойти почитать книжку или кино посмотреть. Но Взрослый говорит, что тогда ты не сможешь заработать денег на новую ЖК панель, чтоб смотерть свои фильмы на новом уровне, а Родитель просто говорит "вставай сволочь и работай".

Лечится потом это быстро. 2-х дневными уходами от цивилизации, по окончанию которых к компу летишь как на праздник с новыми идеями и силами, что говорит о том, что работу свою я всё-таки люблю :)

При этом во мне Ребёнок частенько забарывал и Взрослого и Родителя. Взять хотя-бы 4-х летней давности годичный игроманский запой, когда все заработанные деньги уходили в игровых автоматах. Или более поздняя абсолютно алогичная покупка 4-ого по счёту компьютера в дом.

Я уж молчу про постоянные, до недавнего времени, затарки абсолютно необязательными, но купленными в приступе сиюминутного "хочу" продуктами.

Сейчас у меня период, когда Дитё сидит под домашним арестом. Не знаю, правда, чем всё это кончится...

PS. Перечитал. Как всегда. Начал с одного и уехал в другую степь :( Ладно, будем считать что последние абзацы - моя личная иллюстрация к борьбе Я-состояний :)

  Ответить  
 
 автор: cheops   (01.04.2009 в 12:48)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.04.2009 в 11:43)
 

>Или более поздняя абсолютно алогичная покупка 4-ого по счёту компьютера в дом.
Иногда проще откупиться :)))

>Сейчас у меня период, когда Дитё сидит под домашним арестом. Не знаю, правда, чем всё это кончится...
Выпускать иногда нужно, иначе Д-блокировку заработаете.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (02.04.2009 в 02:33)   письмо автору
 
   для: cheops   (01.04.2009 в 12:48)
 

И чем эта Д-блокировка грозит?

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (02.04.2009 в 02:54)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (02.04.2009 в 02:33)
 

Люди с Д-блокировкой, это люди, которые не уимею играть, шутить, смеяться,.. "Сухари", короче. Не умеющие отдаваться власти эмоций, даже тогда, когда этому ничего не мешает, и, более того, - ситуация только того и ждет, чтобы забрать человека в объятия эмоций. К примеру, в объятия другого, любимого тобой, человека: те, у кого заблокировано Дитя, даже сексом занимаются так, словно находятся при исполнении. Советский номенклатурный атавизм "супружеская обязанность" - именно про них. ...Дитю тоже нужно давать порезвиться. Конечно, каждый вкладывает свой смысл в понятие "порезвиться", безусловно... Но в любом случае блокировать Дитя полностью опасно, иначе жизнь будет не жизнь. В конце концов, жизнь это не только строгий расчет. Видел, как люди, жившие только Взросло-Родительскими инструкциями потом съезжали с катушек...

  Ответить  
 
 автор: AcidTrash   (07.04.2009 в 21:40)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (02.04.2009 в 02:54)
 

Люди с Д-блокировкой, это люди, которые не уимею играть, шутить, смеяться,.. "Сухари", короче. Не умеющие отдаваться власти эмоций, даже тогда, когда этому ничего не мешает, и, более того, - ситуация только того и ждет, чтобы забрать человека в объятия эмоций.

Максим Валерьевич, вы описали фильм "Эквилибриум" :)

  Ответить  
 
 автор: cheops   (08.04.2009 в 00:16)   письмо автору
 
   для: AcidTrash   (07.04.2009 в 21:40)
 

Скорее наоборт филь Эквилибриум разрабатывал Д-блокировку. Это понятие достаточно старое...

  Ответить  
 
 автор: AcidTrash   (08.04.2009 в 22:30)   письмо автору
 
   для: cheops   (08.04.2009 в 00:16)
 

Скорее наоборт
Нет, я процитировал, те слова на которые ответил. Это как раз то :)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (02.04.2009 в 02:35)   письмо автору
 
   для: Axxil   (01.04.2009 в 11:43)
 

>Перечитал. Как всегда. Начал с одного и уехал в другую степь :(
Ну дак и у меня так же... Форум на то и форум. Это живое общение, живая мысль. Это же не книжный текст, который шлифуется многократно, и не доклад на научном симпозиуме, когда "шаг влево, шаг вправо" недопустим.
>При этом во мне Ребёнок частенько забарывал и Взрослого и Родителя.
Иному Дитю и по морде дать не грех :)) В концепции Берна для реально Взрослого человека соотношение Дитё-Родитель-Взрослый должно быть примерно 12.5 : 12.5 : 75. Это по Берну и по Литваку. В этом случае я придерживаюсь той же точки зрения. Небольшой люфт, безусловно, допустим. Другое дело, что под Ребенком я подразумеваю не только то Дитё, которое имеется ввиду в трансактном анализе. Когда я писал Вам ответ, я подрамевал под Дитём не только ту часть нашего Я, которое хочет пива-секса-мороженного-казино-водки-гулянок и т.д. Я имел ввиду того Ребенка, который природно наделен Интуицией. И котрого еще не испортили воспитанием его Дети-Родители. Потому что родители крайне редко воспитывают ребенка из состояния В (Взрослый). Как правило, это или Д или Р-состояния. Редко кто воспитывает ребенка со Взрослой позиции, наперед просчитывая то, как ему потом будет в жизни житься.

>Под детьми я понимаю людей, которые могут (в силу возраста или потому что папа наследство оставил, неважно) делать то что им нравится, не заморачиваясь на такие скучные и нудные вещи как зарабатывание денег для семьи
Понятно... Русский язык, вероятно, все-таки бедноват, чтобы можно было обходиться без двусмысленностей и дополнительных пояснений :) Или мы им недостаточно четко владеем. ...Я вспомнил слова Дмитрия Сергеевича Лихачева, который сказал как-то на это, что "язык-то мы знаем, но не все нас уже поймут, если мы будем говорить так, как нужно говорить на языке русском". Поэтому я тех, кого Вы именуете "дети", называю вослед за некоторыми психиатрами "взрослыми с подростковым сознанием", чтобы не скатываться совсем уж в тяжеловесные формулировки... А дети для меня именно дети... Не хочется просто это слово опошлять, называя полоумных взрослых "детьми". Я с детьми много работаю. Они - чисты, прекрасны, интуитивны... А те "дети", которых имеете ввиду Вы, это - подростки, которые уже перестали быть Детьми, но еще не стали Взрослыми. Застряли в переходном периоде подросткового возраста.

> И биологический возраст тут как бы ни причём.
Полностью согласен.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг