Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

Медико-психологические вопросы

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Как забыть человека, о котором все время думаешь
 
 автор: ols   (08.05.2009 в 12:58)   письмо автору
 
 

Месяц назад расстался с девушкой с которой встречался 1.5 года. Окончательно и безповоротно. Причин на расстование - масса. В последнее время все чаще и чаще ругались.
По совету МК я не стал пробывать вернуть отношения, если любовь - вернется, нет- отпущу.
Недавно видел она ужесдругим парнем.
Все бы было хорошо но...Не могу забыть. И вернуть пытаться не хочу. ХОЧУ забыть, не могу. Уже месяц прошел, и работа из-за этого трудно идет, и учеба натягиваться.
Что-то меня задевают, хотя сам себе твержу чтобы не стало нужно поскорее забыть. И друзья сколько раз говорили что к добру не приведет. Я теперь понимаю, я просто привязался к ней и все.
КАК РЕАЛЬНО СКОРО ВЫКИНУТЬЕЕ из ГОЛОВЫ. Причем бесит то что часто приходится видеть ее с другим. Очень надеюсь на вашу помощь.

  Ответить  
 
 автор: Lara   (08.05.2009 в 13:11)   письмо автору
 
   для: ols   (08.05.2009 в 12:58)
 

Как же вы в такой короткий срок хотите забыть? Если она хоть какое-то место в вашей жизни занимала, то ведь "забыть" ее - это не то что вынести старый шкаф из дому. Мне лично после расставания нужно НЕ МЕНЕЕ трех лет где-то, чтобы возникло желание и возможность начинать новое. Но это - когда СЕРЬЕЗНО было. А у меня не бывает "так", мне если "так", то и вообще не надо. Если у вас тоже было серьезно, то ведь месяц - это срок вынесения мусора на помойку, а не изживания человека. Но это опять же, если есть внутренняя энергетическая связь. А если больше обиды, а связи нет, то тогда не волнуйтесь, быстро пройдет. Мне кажется, совет МК - это все-таки совет МК. Я имею в виду, что ВАМ виднее, КАКОВЫ были отношения (и есть), и вам решать, возвращать или нет. Если есть БУДУЩЕЕ, то надо бороться за свою любовь, я так считаю. Бороться не тем, что на амбразуру лезть, а попытаться изменить ракурс видения отношений, себя изменить в конце концов... Но это если там не мертвечиной пахнет. Если все мертво и если там энергия РАСПАДА, то нужно это завязывать и НЕ возвращаться, не "забывать", а "изживать". А вообще поражаюсь, до чего мужчины страдать не любят. Как говорил один мой ухажор, "несчастная любовь - ну, это месяца два от силы помучиться". А у меня все не так. И я лично не могу и даже не пыталась бы забыть за месяц человека, точно это и не человек, а старый диван. Но подумайте все же... Если ЛЮБВИ нет и привязанности, а главное, внутренней связи, а ОБИДА гложет, то на обиду забейте. На обиду просто забить. Трудно забить на сплетение судеб и распутать узел судьбы обратно. Если он у вас вообще был с этой девушкой. Подумайте.

  Ответить  
 
 автор: ols   (08.05.2009 в 17:40)   письмо автору
 
   для: Lara   (08.05.2009 в 13:11)
 

>Как же вы в такой короткий срок хотите забыть? Если она хоть какое-то место в вашей жизни занимала, то ведь "забыть" ее - это не то что вынести старый шкаф из дому.
Я понимаю. Наверное, у нас такие характеры что мы постоянно противоречим друг другу. Может быть я должен идти на уступки но рано или поздно это происходит.
Или я такой человек что страдаю из-за этого. Или боюсь что больше некого полюбить так не смогу, останусь один. Дело даже вот в чем. Все мои, ее друзья всегдатвердили нам что мы не параи все дела. Мы на это "забивали". не имсудить. Но сложилось такое - если мы вместе то рано или поздно начинаем ссориться. Даже из-за пустиков. Если судить на самом деле характер у нее очень тяжелый. Раньше я шел всегдана уступки но, это неправильно. Сами посудите.

>Мне лично после расставания нужно НЕ МЕНЕЕ трех лет где-то, чтобы возникло желание и возможность начинать новое. Но это - когда СЕРЬЕЗНО было.
Вот именно. Те мужики которым хватает забыть на следущий день - быдло, больше не скажешь.

По сути я решил давно что возвращать ненадо ничего. Покрайне мере пытаться. Инициатором она была, значит она пускай что - то решает исправить прежде всего в себе. Я знаю что если сейчас пойду и буду пытаться чтото опять вернуть, то это опять ненадолго.
Уже хотел этим призывом идти в армию, дажедумаю об этом, хотя есть возможноть откосить. С одной стороны армия возможно поможет пережить, а с другой стороны не хочется терять работу, навык в области программирования, ведь год достаточно большой срок, тем более web-программирование еще не стандартизированая область где расти в ногу со временем не так легко.

Сдругой стороны стаким грузом очень тяжело приходится работать, жить. Как будто пустота внутри.

СТРАДАНИЯ ОТ ЭТОЙ НЕСЧАСТНОЙ ЛЮБВИ, НЕ БОЛЕЕ

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 00:01)   письмо автору
 
   для: Lara   (08.05.2009 в 13:11)
 

>Мне кажется, совет МК - это все-таки совет МК.
Вы его не читали, этот совет :) А из поста ols невозможно понять, в чем он заключался, т.к. нельзя в строчку вместить страницу достаточно плотно сбитого текста. Было бы можно - я сам бы написал строчку, а не страницу.
>А вообще поражаюсь, до чего мужчины страдать не любят.
А кто любит? :)

  Ответить  
 
 автор: Lara   (11.05.2009 в 00:29)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 00:01)
 

Кто любит страдание?
В душе - очень многие. И многие ищут страданий. Бывает, себе на голову, а бывает, просто потому, что так, через боль, человек выстраивает взаимоотношения с миром. "Любить" - не совсем тот термин, конечно. Потому что этот выбор несознательно происходит. Но все-таки происходит. Один человек будет мучиться долго, а другой самовосстанавливается мигом, как хвост у гидры. Причем чем тоньше натура, тем глубже мучения. Недаром в поэзии и музыке столько выражения боли. В определенном смысле можно сказать, что творческие люди любят страдания. Точнее, готовы к ним подсознательно и черпают их пригорошней.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 12:46)   письмо автору
 
   для: Lara   (11.05.2009 в 00:29)
 

Хорошие слова...

  Ответить  
 
 автор: Borec   (08.05.2009 в 19:18)   письмо автору
 
   для: ols   (08.05.2009 в 12:58)
 

Работать по субмодальностям.

Субмодальности - они для того и выдуманы.

  Ответить  
 
 автор: asked86   (08.05.2009 в 22:42)   письмо автору
 
   для: Borec   (08.05.2009 в 19:18)
 

>КАК РЕАЛЬНО СКОРО ВЫКИНУТЬЕЕ из ГОЛОВЫ. Причем бесит то что часто приходится видеть ее с другим
Ничего изменянть не надо, все гораздо проще. Я Вас прекрасно понимаю, так можно и год и два проходить, и на нервной почве что-нибудь заработать. Это опасно для Вас. И работа на месте всегда будет стоять да знаю. Вы смотрите не туда, все еще проще, чем вы думаете.
Просто на просото как бы Вы не хотели или как бы Вы сильно ее теперь не навидите, необходимо найти любой повод чтобы пойти с ней на контакт. Т. е банально общение с ней, и все. Психология девушек такова что она получает большое удовольствие от того что идет с молодым человеком, а Вы смотрите на ее. В итоге Вы испытываете дискомфорт, а она кайф. Так вот Выполняйте следующее найди повод для контакта, заставьте ее с вами разговаривать попросите что нибудь. Лично у нее. Вежливо и скромно, потом принесите и скажите спасибо, также вежливо и скромно. Она в итоге что - то да ответит. Все потом когда даже она с парнем идти будет поздоровайтесь с ней. И сним, ну головой мотните ему, и все. Все сразу встанет на свои места, причем Вам самим приятно видеть их будет, и они также относится будут к вам. Где нибудь в сложной ситуации помощь окажите им, и я уверен Вы еще будете семьями дружить. А Вы грузитесь. Как генералы действовали все что проще то эффективнее. Вот в жизни человеческой, оно живет. Так давайте пробуйте. Единственное самое неприятное себя сломать надо чтобы подойти, и все. Ну один раз потерпите. Это как к стоматологу раз сходил и все. Потерпел раз и никогда болеть зубик не будет. А тот кто боится будет вечно страдать, пока что нибудь не случится.

ИЛИ

Другой способ закосить под дурочка и здороваться с ней и сними вместе по 5 раз на дню, они сами от Вас убегать будут, да так что и видеть их не будете никогда. И забудете ее и его. Вот потом опять привет, здорово, .. вот так тоже можно. Ну во всяком случае это Выход из ситуации ..

  Ответить  
 
 автор: ols   (09.05.2009 в 00:49)   письмо автору
 
   для: asked86   (08.05.2009 в 22:42)
 

Несоменено Вы правы. Я тоже так подумал. А она знаете что говорит. Что не хочет общаться, хочет поскорее забыть. Мне подруга ее рассказала что недавно их видела в кафешке вместе сидели. Так вот они когда вышли, она разревелась и побежала куда-то, парень за ней. С парнем которым она сейчас встречается, в прошлом был ее бывший. Но я знаю что она его нелюбит. Он ее постраше будет. Просто знает что с ним будущее, так как он уже думает о семье.
А со мной не так. Я даже уверен на 100 процентов что она его не любит, но она знает что легко он ее любит больше всех на свете и всегда идет на уступки. Это меня немного утешает.

А насчет общение Вы правы, стоит с ней пообщатьсядаже по асе, очень легко в душе становится.

  Ответить  
 
 автор: Lara   (09.05.2009 в 11:58)   письмо автору
 
   для: ols   (09.05.2009 в 00:49)
 

Ну вот, тогда и многое объяснимо... Вы пишете "Она его не любит, но с ним будущее". Конечно, женщине очень больно, когда тот, кого она любит, не готов ни на что. Или готов только на слова и выяснение отношений. Может, она на вас и в обиде за то, что вы обманули ее надежды с семьей, и за это вам мстит. Ее можно понять. И вы поймете, если постараетесь. А то, что женщине нужна семья, а не флирты, танцы-шмансы-секс и проч. - это как раз говорит о том, что это женщина глубокая, настоящая. Так что скорее не она вас обидела, а вы ее, раз ей пришлось быть с нелюбимым, а вы готовы были с ней встречаться, но не были готовы на будущее.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (09.05.2009 в 17:01)   письмо автору
 
   для: Lara   (09.05.2009 в 11:58)
 

А то, что женщине нужна семья, а не флирты, танцы-шмансы-секс и проч. - это как раз говорит о том, что это женщина глубокая, настоящая. Так что скорее не она вас обидела, а вы ее, раз ей пришлось быть с нелюбимым, а вы готовы были с ней встречаться, но не были готовы на будущее.

Почему-то когда у таких женщин появляется семья, то лучше их жизнь не становится. Начинают на мужа жаловаться, дети у них - не то не се. Потому что происходит конфликт программ, а в частности потому, что программа "семья-брак" в большей степени превнесенная, то есть с детства воспитание не указывает женщине на иные возможности, нежели выгодное замужество.

С одной стороны в голове у нее сидит "гвоздь" семейственности, а с другой стороны хочется чего-то большого и светлого, и зачастую она сама не знает чего.

[поправлено модератором]

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 01:09)   письмо автору
 
   для: Lara   (09.05.2009 в 11:58)
 

>Ну вот, тогда и многое объяснимо... Вы пишете "Она его не любит, но с ним будущее".
>Конечно, женщине очень больно, когда тот, кого она любит, не готов ни на что.
Во-первых, неизвестно, способна ли она ещё пока в принципе кого бы то ни было любить. Из письма автора поста, которое я читал, у меня сложилось впечатление, что нет. Под любовью лично я понимаю активную заинтересованность в жизни того человека, которого любишь. Это - блестящее определение Фромма, слегка переложенное на мой лад. Из письма же автора я понял, что и у автора и у его девушки была только заинтересованность в себе любимом. И всё. Я там ниже ols'у ответил примерно на ту же тему.

>Может, она на вас и в обиде за то, что вы обманули ее надежды с семьей, и за это вам мстит.
Если автор поста чего-то такое обещал, то, может быть, и да, есть смысл говорить о каких-то обманутых надеждах. Если ни о чем таком речь не шла, то... О чём речь?

>Ее можно понять. И вы поймете, если постараетесь.
Понять можно любого. Абсолютно. Но "понять" не значит "принять"...
>А то, что женщине нужна семья, а не флирты, танцы-шмансы-секс и проч. - это как раз говорит о том, что это женщина глубокая, настоящая.
У меня, когда я читал письмо автора, сложилось обратное впечатление. Что девушке как раз ничего серьезного не нужно было. Автор сообщения как раз с неким прицелом на создание семьи нашел неплохую работу, стал зарабатывать более прилично, естественно, это потребовало много времени, на что девушка обиделась. Что человек отдаёт больше времени работе, а не ей. Это, пардон, не глубина. Это невротическая, всеподчиняющая любовь, имеющая мало общего со здоровыми отношениями.

Так что скорее не она вас обидела, а вы ее, раз ей пришлось быть с нелюбимым, а вы готовы были с ней встречаться, но не были готовы на будущее.
А если действительно так? Очень хорошая фраза: "не был готов"... А если действительно не был готов, о чём речь тогда, о какой семье? Семья не может строиться по приказу, как бы кто этого не хотел. В конце концов, не всё бывает сразу и просто - нужно уметь и ждать иногда. Понятно, что и в этом деле (ожидании) нужны компромисы - бесконечно ждать не будешь - но и спешка порой приводит к очень тягостным последствиям.

  Ответить  
 
 автор: Lara   (11.05.2009 в 11:46)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 01:09)
 

"А если действительно так? Очень хорошая фраза: "не был готов"... А если действительно не был готов, о чём речь тогда, о какой семье? Семья не может строиться по приказу, как бы кто этого не хотел".
Да, конечно, Максим Валерьевич, это прекрасная мужская логика. Святые слова! Такой гимн свободе! Только... Только. Если не готов отдать, зачем пользоваться? Пользоваться юностью, красотой, телом в конце концов другого человека. "Я у тебя все возьму, но я не готов..." Прекрасно. А на деле бывает так. Вот встречается девушка с человеком, скажем, все студенчество, с человеком, которого любит, который рад с ней время проводить, но который не готов. Разумеется. А потом он ее выкинет как жатый лимон, а ей уже лет этак 23. И кончилось студенчество с его возможностями знакомств и свободой. И ей дальше ОЧЕНЬ тяжело вновь познакомиться, понравиться и создать семью. Конечно, не берем женщину вамп, Мерилин Монро, а обычную женщину. Скажете, семья - не главная цель? Согласна! Сто раз согласна! И тоже так думаю. Только... ненастоящая эта жизнь - "для самого себя". Круто, современно, но - гниловато.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (11.05.2009 в 11:58)   письмо автору
 
   для: Lara   (11.05.2009 в 11:46)
 

То есть вы против секса, как такового ?

  Ответить  
 
 автор: Lara   (11.05.2009 в 14:39)   письмо автору
 
   для: Borec   (11.05.2009 в 11:58)
 

Ну вы даете! Я знаете против чего? Я вам могу легко объяснить, что ж. Был у меня период, когда не было друга (после расставания с бывшим мужем), а хотелось, конечно. Я знакомилась с молодыми людьми. Чаще всего все было так. Встреча (первая), сказать человеку нечего, за душой нет ничего, рассказывает, к примеру, как он круто зарабатывает. Или - о том, как на работе устает. Конец (венец встречи): "Ну пойдем к тебе (или "ко мне") домой". К тебе или ко мне - зависело от жилищных условий молодого человека. После таких встреч я ставила на телефон блокировку номера этого молодого человека. Я не против секса, я считаю, что секс - ЕСТЕСТВЕННОЕ развитие и укрепление душевной близости. И обычно эта близость возникает, когда люди ОТДАЮТ друг другу душевное тепло. А сейчас многие мужчины отдавать вообще не умеют (точнее, им нечего), а секс понимают как удовлетворение физиологической потребности. А для этого лучше (и честнее) не с девушкой знакомиться, а заказать проститутку на Московском вокзале. Честнее - потому, что ей ты отдашь хоть деньги (раз по-человечески тебе нечего отдать).

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 14:06)   письмо автору
 
   для: Lara   (11.05.2009 в 11:46)
 

>Да, конечно, Максим Валерьевич, это прекрасная мужская логика. Святые слова! Такой гимн свободе!
А зачем быть не свободным? Вы много знаете реально счастливых семей? Я - очень мало. Литвак в своё время проводил исследование и выяснил, что где-то три на тысячу. Это Вам подтвердит любой психолог, занимающейся вопросами семьи из своего опыта. Почему так? Потому что семья очень часто создается по приказу: своему внутреннему, второй половины, родителей, общества, наконец... Получается ерунда. Потому что по сути семью нередко организуют практически незнакомые друг с другом люди. Которые еще не опробовали себя в совместном быту. Очень малоопытные в жизни. О воспитании детей не имеют практически никакого представления. И т.д. В результате рожают детей, и разбегаются. Или - не разбегаются, а живут совместно только "ради детей". Что нередко ещё хуже для детей: лучше бы разбежались. Как результат: у ребёнка психотравма.

Только... Только. Если не готов отдать, зачем пользоваться? Пользоваться юностью, красотой, телом в конце концов другого человека. "Я у тебя все возьму, но я не готов..."
А у Вас прекрасная женская логика. В которой грязный и похотливый самец-мужик нахально и без согласия облапал прекрасное, пахнущее весной, юное девичье тело... Почему получается так, что пользователь - это обязательно мужчина? В конце концов, девушка тоже пользуется красотой мужчины, его телом, и т.д. Если это пользование по обоюдному согласию - что в этом плохого?
>Если не готов отдать, зачем пользоваться?
А почему именно "не готов", а не "не готова"? Почему односторонний перекос? А она - готова? А что она может дать для семьи? Ведь отношения должны быть так или иначе равноправными, - игра в одни ворота быстро надоедает. Либо той либо другой стороне. Поэтому не "готов", не "готова", а "готовы" :)
>с человеком, которого любит
А что значит "любит"? Я привёл определение Фромма, с которым полностью согласен. А может она не любит, а тоже просто пользуется? И тоже может выкинуть. И так и эдак бывает. И так как Вы написали: Разумеется. А потом он ее выкинет как жатый лимон..., и с точностью до наоборот - святость это не производная от пола человека, и недостойного поведения навалом встречается как с той, так и с другой стороны. И мужики "кидают", и мужиков "кидают"...
>А на деле бывает так.
А на деле бывает ещё и вот так. Гуляли по улице девушка с парнем, тут девушка увидела пару парней других впереди, и стала перед ними выдрючиваться, оргазмически ожидая ситуации, когда они на них наедут и её парень "постоит за неё". В результате - парень с ножом в спине в морге на холодном цинке, а девушка на следующий день уже гуляет с другим, а подругам с упоением рассказывает, как она распрекрасна, что из-за неё её возлюбленный пошёл даже на гибель.
Бывает ещё и вот так, http://nnov.kp.ru/daily/24290/485315/, когда девушка застрелила парня, потому что он не хотел близких с ней отношений.
А было, помню, как парень ломился в дом девушке с твердым намерением зарубить её, потому что третьего дня мельком увидел её с незнакомым молодым человеком (оказалось - двоюродным братом, которого он ранее не знал). Я с этим парнем и его топором водку пил на площадке в ожидании милиции, слав те Господи, в хорошей психоформе был и сумел укалякать, потому как дверь ту можно было уже не рубить - она вся изрублена была, заходи и...
Ещё знаю одного миловодного паренька, который обрюхатил полгорода, а серьезных отношений ни с кем не хотел...
...Это я всё к тому, что пол - не причем: дураков достаточно и с той и с другой стороны.

> Скажете, семья - не главная цель?
Я скажу, что не знаю... Знаю лишь то, что главные цели у каждого разные. И цели эти - личное дело каждого человека. Ведь люди очень разные. Бывают, к примеру, люди, просто органически не приспособленные для долгой совместной жизни в семье. И если они семью-таки делают, то это такой ужас получается... А если понимают, что их призвание - в другом, то живут распрекрасно. Обратное тоже верно: человека крайне семейного от природы выгоняют из дому, "чтобы больше работал". В результате - не семьи, ни работы. Нужно просто уметь чувствовать себя, понимать, чего тебе нужно. И что нужно другому. И если цели совпадают - вперёд.
>Только... ненастоящая эта жизнь - "для самого себя".
К счастью, мне не дано знать, что такое "настоящая жизнь", иначе бы, я, наверное, давно спился от комплекса неполноценности :)
>Круто, современно, но - гниловато.
Люди очень разные и мир очень разный... Что гниловато для меня, для другого вполне может быть нормой. Для меня, скажем, протухшее мясо - гниловато, а для некоторых народов севера - деликатес. Каждый имеет право на ВСЁ. Важно только понимать, что другой на это ВСЁ имеет точно такое же право. Диспетчер Нильсен имел право по халатности столкнуть в небе два самолета, Швейцарское правосудие имело право не судить Нильсена за это. А Калоев имел право устроить самосуд. А люди имеют полное право называть его за это убийцей. А он им за такие слова имеет право съездить по харе, так как не их семья в полном составе погибла... И так далее. ...Мы все имеем право на всё. В том числе и на гниловатую, по чьим-то меркам, жизнь. Важно осознавать результат применения этого права.
А по поводу "для самого себя" - "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Для себя живём-то ведь, и только... Я думаю, Вы мне не сможете привести примеры тех, кто на полную катушку живет не для себя. Это просто невозможно - исключить себя из внешнего мира. Мы познаем себя через Другого, и другого через Себя. Не для себя живут только покойники. Вот Высоцкий, к примеру. Он сейчас живет не для себя. Для нас. Он сейчас жив своим творчеством, которое помогает нам жить.

  Ответить  
 
 автор: Lara   (11.05.2009 в 14:56)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 14:06)
 

Да, и со многим согласна в вашем посте, конечно.
Мы все так или иначе ограничены своим опытом. Вот о своем - я тут немножко написала, в ответе Бореку. Примеры из моей жизни. Которые объясняют, почему мне КАЖЕТСЯ (из опыта), что ПОЛЬЗОВАТЬСЯ сейчас часто любят именно мужики. Видите, я говорю "кажется", а не "знаю доподлинно").
Жить не только для себя - не равно ИСКЛЮЧИТЬ себя или голову пеплом посыпать и вериги надеть. Не об этом я. Хотя и вериги имеют право на существование. Жить для самореализации - это очень здорово. Кабы мы сами создавали себя и знали бы конец и начало этой жизни. Кабы она не была такой... ИЗНАЧАЛЬНО не совсем нам принадлежащей. По слову Воланда: кабы мы веревочку нашей жизни сами "подвешивали". Самореализация не абсолютна и не спасает от чувства духовной тоски или пустоты. Которые рано или поздно могут настигнуть. Как и чувство ИСЧЕРПАННОСТИ бытия (Бродский). На мой взгляд, точнее, по моему ОПЫТУ, это чувство исчерпанности бытия преодолевается только ВЗАИМОотношениями - с близкими людьми. Жить для себя можно было бы сколько угодно, кабы мы сами подвешивали (и обрезали) наш узелок и кабы мы не были так уязвимы и так... смертны.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 15:24)   письмо автору
 
   для: Lara   (11.05.2009 в 14:56)
 

>На мой взгляд, точнее, по моему ОПЫТУ, это чувство исчерпанности бытия преодолевается только ВЗАИМОотношениями - с близкими людьми.
Лично я - согласен. Особенно со ВЗАИМО. Точно о том же и пишу... Понимая, что есть и другой опыт. К примеру, опыт человека, для которого исчерпанность бытия преодолевалась не взаимоотношениями с людьми, а другим...
...Уточню, что под "жить для себя", я имел ввиду вот что. Я не буду общаться с человеком, который МНЕ не нравится. Я буду писать книгу, которую МНЕ интересно писать, а причины такового интереса могут быть уже самыми разными... Когда я кого-то реанимировал, я тоже это делал для себя, потому что это такой кайф - спасти человека... Это кайф для меня, как спасателя, мой спасательский нарциссизм, если хотите. Но и для спасенного это тоже кайф, - быть спасенным и жить дальше. Когда человек на войне прикрывает своего друга, погибая, он не для него это делает, для СЕБЯ. Потому что ЕМУ приятно, что ЕГО друг будет жить дальше. Ради этого можно и умереть.

...Из Окуджавы.

У поэта соперников нету -
Ни на улице и не в судьбе,
И когда он кричит всему свету,
Это он не о вас - о себе.

Руки тонкие к небу возносит,
Жизнь и силы по капле губя.
Догорает, прощения просит.
Это он не за вас - за себя.

Но когда достигает предела
И душа отлетает во тьму -
Поле пройдено, кончено дело.
Вам решать - для кого и кому.

То ли мёд, то ли сладкая чаша,
То ли адский огонь, то ли храм...
Всё, что было его, - нынче ваше.
Всё - для вас. Посвящается вам.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (11.05.2009 в 18:41)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 15:24)
 

Окуджава, Литвак, Леви, Высоцкий ! Неужели у вас в активе нет кого нибудь менее "совдеповского" и ветхого ?

[поправлено модератором]

  Ответить  
 
 автор: cheops   (11.05.2009 в 18:54)   письмо автору
 
   для: Borec   (11.05.2009 в 18:41)
 

>Литвак
Он в 90-е писать начал, в советское время ничего не писал, да ему бы и не дали наверное.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (11.05.2009 в 19:01)   письмо автору
 
   для: cheops   (11.05.2009 в 18:54)
 

>>Литвак
>Он в 90-е писать начал, в советское время ничего не писал, да ему бы и не дали наверное.


Ну а что такого, опыт то у него советский, как и у Леви.

Да и мозги, собственно, тоже.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (11.05.2009 в 19:12)   письмо автору
 
   для: Borec   (11.05.2009 в 19:01)
 

Ну, вы знаете, у активного человека тот опыт который у него есть... если по вам каток 90-х и текущего момента прокатился, думаете других это не затрагивает? У ВЛ я уже как-то упоминал, что опыт скорее антисоветский :))), в 90-е он чем только не занимался и коммерцией, и во Франции жил, полмира объездил, и издательство организовал и вообще взрывной энергии человек - на него строй не влияет. У Литвака тоже опыт сугубо современный. Это активные врачи, имеющие реальную практику... с советских времен прошло нужно сказать 20 лет, все уж забывать стали что там такое было и как люди в ту пору думали, мифы махровым цветом полезли, а вы все к советскому опыту апеллируете... Человек не проспавший все это время летаргическим сном, живет современными реалиями, а не реалиями 20 летней давности.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 20:18)   письмо автору
 
   для: Borec   (11.05.2009 в 19:01)
 

>Ну а что такого, опыт то у него советский, как и у Леви.
>Да и мозги, собственно, тоже.

Вы опять выпили что-ли? Ваши посты мало вяжутся с сообщениями трезвого человека... Подумайте немножко, отдохните, а потом приходите, если будет что сказать интересного. Не будет - лучше помолчать.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (11.05.2009 в 22:55)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 20:18)
 

>Вы опять выпили что-ли? Ваши посты мало вяжутся с сообщениями трезвого человека... Подумайте немножко, отдохните, а потом приходите, если будет что сказать интересного. Не будет - лучше помолчать..

Нет, я сегодня не пил. Понятно, как лицо длительно находящееся в депрессии я стал склонен к алкоголизации, да еще неурядицы разные, безделье. Но нет, сегодня не пил. Вчера пил маленько, очень хотелось водки, но ударил по рукам и сошелся сам с собой на пиве.

Стараюсь пить очень редко и не без повода.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 20:17)   письмо автору
 
   для: Borec   (11.05.2009 в 18:41)
 

>Окуджава, Литвак, Леви, Высоцкий ! Неужели у вас в активе нет кого нибудь менее "совдеповского" и ветхого ?
:))) Есть, конечно :) Вот Вы, к примеру :)

  Ответить  
 
 автор: Borec   (11.05.2009 в 22:51)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 20:17)
 

>>:))) Есть, конечно :) Вот Вы, к примеру :)

Юмор юмором, но это действительно так.

  Ответить  
 
 автор: ols   (11.05.2009 в 14:49)   письмо автору
 
   для: Lara   (11.05.2009 в 11:46)
 

>"А если действительно так? Очень хорошая фраза: "не был готов"... А если действительно не был готов, о чём речь тогда, о какой семье? Семья не может строиться по приказу, как бы кто этого не хотел".
>Да, конечно, Максим Валерьевич, это прекрасная мужская логика. Святые слова! Такой гимн свободе! Только... Только. Если не готов отдать, зачем пользоваться? Пользоваться юностью, красотой, телом в конце концов другого человека. "Я у тебя все возьму, но я не готов..." Прекрасно. А на деле бывает так. Вот встречается девушка с человеком, скажем, все студенчество, с человеком, которого любит, который рад с ней время проводить, но который не готов. Разумеется. А потом он ее выкинет как жатый лимон, а ей уже лет этак 23.
А Вы считаете что в18 - 20 лет девушка может выйти замуж и быть счастливой? Я не считаю возраст преградой к созданию семьи. Даже более того мне кажется что девушка пережившая расставания, приобретает здравомыслящий опыт, который ей пригодится для создания полноценной семьи

  Ответить  
 
 автор: Lara   (11.05.2009 в 15:03)   письмо автору
 
   для: ols   (11.05.2009 в 14:49)
 

Уверена, что может и в 18 лет. Все зависит от того, КАКАЯ девушка.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 15:05)   письмо автору
 
   для: ols   (11.05.2009 в 14:49)
 

>А Вы считаете что в18 - 20 лет девушка может выйти замуж и быть счастливой?
Всяк может быть. Знаю такие семьи. Но их, конечно, очень мало, где-то в ряду исключений... Хотя счастливых людей вообще мало.
>Я не считаю возраст преградой к созданию семьи
Он является преградой к деторождению... Мужчина может зачать ребенка практически в любом возрасте, а женщина родить - только до определенного срока.

  Ответить  
 
 автор: ols   (11.05.2009 в 14:39)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 01:09)
 

>>Ну вот, тогда и многое объяснимо... Вы пишете "Она его не любит, но с ним будущее".
>>Конечно, женщине очень больно, когда тот, кого она любит, не готов ни на что.
>Во-первых, неизвестно, способна ли она ещё пока в принципе кого бы то ни было любить. Из письма автора поста, которое я читал, у меня сложилось впечатление, что нет. Под любовью лично я понимаю активную заинтересованность в жизни того человека, которого любишь. Это - блестящее определение Фромма, слегка переложенное на мой лад.

Из вашего письма - Любовь - это заинтересованность в жизни и развитии объекта любви
Восхищаюсь этим определением. Это, наверное, универсальное определение.



Из письма же автора я понял, что и у автора и у его девушки была только заинтересованность в себе любимом. И всё. Я там ниже ols'у ответил примерно на ту же тему.
>
>>Может, она на вас и в обиде за то, что вы обманули ее надежды с семьей, и за это вам мстит.
>Если автор поста чего-то такое обещал, то, может быть, и да, есть смысл говорить о каких-то обманутых надеждах. Если ни о чем таком речь не шла, то... О чём речь?
>
>>Ее можно понять. И вы поймете, если постараетесь.
>Понять можно любого. Абсолютно. Но "понять" не значит "принять"...
>>А то, что женщине нужна семья, а не флирты, танцы-шмансы-секс и проч. - это как раз говорит о том, что это женщина глубокая, настоящая.
>У меня, когда я читал письмо автора, сложилось обратное впечатление. Что девушке как раз ничего серьезного не нужно было. Автор сообщения как раз с неким прицелом на создание семьи нашел неплохую работу, стал зарабатывать более прилично, естественно, это потребовало много времени, на что девушка обиделась. Что человек отдаёт больше времени работе, а не ей. Это, пардон, не глубина. Это невротическая, всеподчиняющая любовь, имеющая мало общего со здоровыми отношениями.
Так оно и есть!!! Ясто раз убедился. Я уже 4-ыйгод живу в студ. общежитии и на других видел когда девушка просто пользуется парнем, а потом когда он ейне нужен, она открыта ему об этом заявляет. Или наоборот. Со мной вкомнате жил парень, который на первом курсе встречалсчя сдевушкой. Через пару месяцев он ее бросил, а она что только не делала, чтобы вернуть. По ночам под дверью стояла, бегала заним, а он просто ей попользовался. Кто виноват?

>Так что скорее не она вас обидела, а вы ее, раз ей пришлось быть с нелюбимым, а вы готовы были с ней встречаться, но не были готовы на будущее.
>А если действительно так? Очень хорошая фраза: "не был готов"... А если действительно не был готов, о чём речь тогда, о какой семье? Семья не может строиться по приказу, как бы кто этого не хотел. В конце концов, не всё бывает сразу и просто - нужно уметь и ждать иногда. Понятно, что и в этом деле (ожидании) нужны компромисы - бесконечно ждать не будешь - но и спешка порой приводит к очень тягостным последствиям.

to Лара, готов к чему? То что я простой парень-студент, возьму её заруку и поведу в ЗАКС? Ну что я мог ей предложить, если я много еще не добился? Я стремился к этому, ну с её нравамии прихотями приходилось мне тяжело.

  Ответить  
 
 автор: Lara   (11.05.2009 в 15:01)   письмо автору
 
   для: ols   (11.05.2009 в 14:39)
 

Ну, видите, если вы искренне СТРЕМИЛИСЬ, а она не дождалась, а купилась на машину и квартиру, то тогда, наверное, и жалеть вам не о чем. Хотя проверьте себя на искренность.

  Ответить  
 
 автор: ols   (11.05.2009 в 15:29)   письмо автору
 
   для: Lara   (11.05.2009 в 15:01)
 

>Ну, видите, если вы искренне СТРЕМИЛИСЬ, а она не дождалась, а купилась на машину и квартиру, то тогда, наверное, и жалеть вам не о чем. Хотя проверьте себя на искренность.
Как проверить? Что имеете ввиду?

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 15:08)   письмо автору
 
   для: ols   (11.05.2009 в 14:39)
 

ols, Вы не против, если я, не выкладывая Ваше письмо, выложу мой ответ Вам (из которого всё понятно), коли уж Вы на меня сослались в своем первом сообщении? Иначе разговор местами уходит в бессмыслицу...
Естественно, Ваше имя в нём фигурировать не будет, это очевидно.

  Ответить  
 
 автор: ols   (11.05.2009 в 15:25)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 15:08)
 

Нет, конечно не против!

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 15:37)   письмо автору
 
   для: ols   (11.05.2009 в 15:25)
 

Свой ответ на Ваше первое письмо разместил в отдельной теме http://www.softtime.org/forum/read.php?id_forum=1&id_theme=775&page=1

  Ответить  
 
 автор: asked86   (10.05.2009 в 16:17)   письмо автору
 
   для: ols   (09.05.2009 в 00:49)
 

>А насчет общение Вы правы, стоит с ней пообщатьсядаже по асе, очень легко в душе становится.
Пробуйте, многое зависит от Вас самих, тут уж далее советы могут быть лишними. Сами думайте, объективность превыше всего!

  Ответить  
 
 автор: Borec   (09.05.2009 в 17:05)   письмо автору
 
   для: asked86   (08.05.2009 в 22:42)
 

Да не "гоняйте" вы. Работайте по субмодальностям.

Если вкратце, то нужно мысленно наделить вашу девушку негативными чертами, и представить ее именнов таком свете (причем, скорее всего, если вы задумаетесь, то такие черты у нее запросто и присутствовали).

У женщин в реальности часто встречается: меркантильность, эгоизм, эгоцентризм, ленивость в сексе. Выбирайте :)

Скорее всего ваше желание определенной женщины эгоистично, вы боитесь, что лучше женщины вы не найдете или даже что вообще никакой не найдете. С другой строны это чувство потери, что вы что-то потеряли или даже что вас бросили, неодоценили.

Фигня все это, женщин полно. Больше знакомьтесь и не циклитесь !

  Ответить  
 
 автор: ols   (09.05.2009 в 18:21)   письмо автору
 
   для: Borec   (09.05.2009 в 17:05)
 

>Да не "гоняйте" вы. Работайте по субмодальностям.
>
>Если вкратце, то нужно мысленно наделить вашу девушку негативными чертами, и представить ее именнов таком свете (причем, скорее всего, если вы задумаетесь, то такие черты у нее запросто и присутствовали).

Это типо как самовнушение?

>Фигня все это, женщин полно. Больше знакомьтесь и не циклитесь !

И то верно, сам себе твержу.

  Ответить  
 
 автор: Rename   (09.05.2009 в 18:38)   письмо автору
 
   для: ols   (09.05.2009 в 18:21)
 

Только не торопитесь. Наградить человека плохими ярлыками и забыть его - это не сложно.
Сложнее пронести через всю жизнь воспоминания о искренних чувствах и отношениях, бережно хранить и относиться к ним с трепетом.. Выбирать вам, но еще раз - не торопитесь...

  Ответить  
 
 автор: ols   (09.05.2009 в 19:20)   письмо автору
 
   для: Rename   (09.05.2009 в 18:38)
 

>Только не торопитесь. Наградить человека плохими ярлыками и забыть его - это не сложно.

В том-то т дело что мне всегда сложно. Просто такая я личность если привяжусь к человеку, то долго не смогу забыть.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (11.05.2009 в 00:31)   письмо автору
 
   для: ols   (09.05.2009 в 18:21)
 

>Это типо как самовнушение?

Жизнь- это такая штука, которую мы воспринимаем через ощущения. На этом и техника построена. Я, конечно, понимаю, что тут как-бы такая "засада" мысленная получается, типа думаешь- "А ведь девченка все также хороша, как и раньше. Зачем про нее плохо думать ?"
Ну вообще дело в том, что фазы отношений тоже есть, как вы сначала общялись - и это время полное загадок вовсе не то, когда вас "просчитывать" на тему серьезных отношений начали и т.д.

То есть на этот счет не парьтесь, и будьте с теми, кому и с вами хорошо, и вам, главное с кем хорошо.

Фигня все это, женщин полно. Больше знакомьтесь и не циклитесь
>
>И то верно, сам себе твержу.


Ну одно дело сказать, другое дело сделать. Опять знакомиться надо, а и страшно и боязно, да и влом. И животик пивной набежал и т.д. Понимаю :)

  Ответить  
 
 автор: Lara   (10.05.2009 в 01:07)   письмо автору
 
   для: Borec   (09.05.2009 в 17:05)
 

"У женщин в реальности часто встречается: меркантильность, эгоизм, эгоцентризм, ленивость в сексе. Выбирайте :)"
У мужчин в реальности часто встречается: нестяжание, жертвенность, растворенность в другом, сексуальное стахановство. Выбирайте :)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 00:22)   письмо автору
 
   для: ols   (08.05.2009 в 12:58)
 

Ols, перечитайте ещё раз, pls, то, что я Вам написал. Ниже я процитирую фразу из этого Вашего поста, которая точь в точь воспроизводит фразы из Вашего письма ко мне.
>Причем бесит то что часто приходится видеть ее с другим.
Подумайте - а почему Вас это бесит? Потому что Вы объявили сами себе другого человека своей личной собственностью, наверное? А с ним посоветовались? А его спросили?
>КАК РЕАЛЬНО СКОРО ВЫКИНУТЬЕЕ из ГОЛОВЫ
Я могу сказать - как не реально. Не реально - если пытаться забыть, делать всё для этого. При таком раскладе - никогда не забудете. И, в конце концов, пардон, зачем забывать-то? Нужно не забывать старый опыт, какой бы он ни был, а приобретать новый, более лучший.
>Что-то меня задевают, хотя сам себе твержу чтобы не стало нужно поскорее забыть.
Ошибка. Никогда ничего не забудете, если будете себе так твердить. Более того, забывать НЕЛЬЗЯ! Ни в коем случае! Нужно - ПОМНИТЬ. Каждый день! Обязательно. НЕСКОЛЬКО РАЗ НА ДНЮ. Обязательно помнить, чтобы не случилось, какая бы работа Вам не привалила, как бы не хотелось есть/спать и т.д.д... Помните, что Вы ОБЯЗАНЫ помнить про того человека, с которым расстались. И помнить действенно. Как? К примеру, писать ей смс-ки или электронные письма. Нейтральные какие-нибудь. К примеру, о том, как у Вас обстоят дела. Пара слов, не больше. Главное - не меньше, чем три раза в день. Каждый день. Три раза в день. Действенно помнить. Ещё раз - в любом случае, что бы не случилось, что бы не произошло.

  Ответить  
 
 автор: psychomc   (11.05.2009 в 14:51)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 00:22)
 

мне кажется самый простой способ забыть-найти и полюбить другую. по крайней мере попытаться

  Ответить  
 
 автор: ols   (11.05.2009 в 14:58)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 00:22)
 

>Ols, перечитайте ещё раз, pls, то, что я Вам написал. Ниже я процитирую фразу из этого Вашего поста, которая точь в точь воспроизводит фразы из Вашего письма ко мне.
>>Причем бесит то что часто приходится видеть ее с другим.
>Подумайте - а почему Вас это бесит? Потому что Вы объявили сами себе другого человека своей личной собственностью, наверное? А с ним посоветовались? А его спросили?
>>КАК РЕАЛЬНО СКОРО ВЫКИНУТЬЕЕ из ГОЛОВЫ
>Я могу сказать - как не реально. Не реально - если пытаться забыть, делать всё для этого. При таком раскладе - никогда не забудете. И, в конце концов, пардон, зачем забывать-то? Нужно не забывать старый опыт, какой бы он ни был, а приобретать новый, более лучший.
>>Что-то меня задевают, хотя сам себе твержу чтобы не стало нужно поскорее забыть.
>Ошибка. Никогда ничего не забудете, если будете себе так твердить. Более того, забывать НЕЛЬЗЯ! Ни в коем случае! Нужно - ПОМНИТЬ. Каждый день! Обязательно. НЕСКОЛЬКО РАЗ НА ДНЮ. Обязательно помнить, чтобы не случилось, какая бы работа Вам не привалила, как бы не хотелось есть/спать и т.д.д... Помните, что Вы ОБЯЗАНЫ помнить про того человека, с которым расстались. И помнить действенно. Как? К примеру, писать ей смс-ки или электронные письма. Нейтральные какие-нибудь. К примеру, о том, как у Вас обстоят дела. Пара слов, не больше. Главное - не меньше, чем три раза в день. Каждый день. Три раза в день. Действенно помнить. Ещё раз - в любом случае, что бы не случилось, что бы не произошло.

Спасибо! Я этим воспольуюсь. Вчера весь день пробыл с друзьями, вечером смотрели хоккей, болели за наших. Еще звонил свой бывшей однокласницы, вспоминали школьные годы. И весь день рошел впервые после того какмы растались так хорошо. Теперь когда вспоминаю наши лучшие моменты наших встреч, никакой боли душевной нет. Во имя того что было буду помнить, не забывать...

  Ответить  
 
 автор: Borec   (11.05.2009 в 19:04)   письмо автору
 
   для: ols   (08.05.2009 в 12:58)
 

Не хочу участвовать в этом обсуждении.

ЧеховщИна сплошная и "Вишневый сад" с заламыванием рук и закатыванием глаз под драматическое подвывание - это не мой стайл.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (11.05.2009 в 19:13)   письмо автору
 
   для: Borec   (11.05.2009 в 19:04)
 

Когда не хотят участвовать, обычно ничего не пишут :)))

  Ответить  
 
 автор: ols   (11.05.2009 в 19:16)   письмо автору
 
   для: Borec   (11.05.2009 в 19:04)
 

>Не хочу участвовать в этом обсуждении.
>
>ЧеховщИна сплошная и "Вишневый сад" с заламыванием рук и закатыванием глаз под драматическое подвывание - это не мой стайл.

Я Вас не застваляю!!!

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (11.05.2009 в 20:21)   письмо автору
 
   для: ols   (11.05.2009 в 19:16)
 

Да Вы не обращайте внимания... Видите же, человек просто так себя разлекает, я же уже писал много раз об этом. Его сообщения мы нередко оставляем только из-за того, чтобы показать, "как не нужно". Но уже поднадоело, верно... Зато все наверняка уже поняли, как нужно себя вести, чтобы не устроиться ни на одну работу. Тоже полезный опыт.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг