Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Почему Запад пишет, что малазийский самолет над Донецком сбила Россия?
 
 автор: antf   (19.07.2014 в 00:05)   письмо автору
 
 

У нас все СМИ твердят, что самолет был подбит украинской ракетой. А французская пресса говорит, что ракета была российская. Также как и у нас предлагаются статьи с мнениями экспертов. Почему опять против нас ополчились? Почему никому неинтересна правда? Жаль, что наши отказались брать черные ящики...

PS над Донецком в названии темы, ошибка

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (19.07.2014 в 00:53)   письмо автору
 
   для: antf   (19.07.2014 в 00:05)
 

Завтра-послезавтра США объвит что Россия сбила.
Все развесят уши.
Так уже было не раз, напримр с корейским пассажирским самолетом.

Мы приближаемся к 3 МИРОВОЙ ВОЙНЕ.
Скоро у США будут руки развязаны, а уши у всего мира будут в трубочку.

> Почему никому неинтересна правда?
Извините, мы в России 25 лет друг друга кидаем, предаем, лишаем жизни, ОБМАНЫВАЕМ и никому не нужно была правда, кроме ограбленных, униженных, обездоленных.

Я за правду в России бился как рыба об лед. Мне в ответ: Мы КАПИТАЛИЗМ строим и БИЗНЕСОМ занимаемся. 25 млн своих же людей уничтожили голодом, нищетой, болезнями.
Вот и нажрались и зажрались. Отупели, работать на ОБОРОНКЕ некому. Нет кадров, нет специалистов. Все грабят друг друга. Все в психологи, юристы, эконимисты, программисты - только не в науку и не в инженеры.
Правда нужна только бедным и слабым - высняется так.
Теперь терпеть ВАША ОЧЕРЕДЬ, терпеть ОБМАН, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ПОДЛОСТЬ.
МЫ с 1986 года натерпелись.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РАБСТВО.
https://www.youtube.com/watch?v=0eoy4avksL8

  Ответить  
 
 автор: admiral   (22.07.2014 в 10:51)   письмо автору
 
   для: Экономист   (19.07.2014 в 00:53)
 

Не кажется вам что ситуация в оборонке меняется?

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (19.07.2014 в 01:17)   письмо автору
 
   для: antf   (19.07.2014 в 00:05)
 

Добавка
Путину американцы говорят: (месяц назад было)
- Обама обвиняет Россию и Путина в войне с Украиной.
Путин отвечает:
- А кто такой Обама, он что судья, что обвиняет меня.
Если он судья, то тогда пускай работает судьей, а не президентом и не лезет в политику и не обвиняет меня

Я от себя добавлю. США и Обама Авторитеты для всего мира, вот они и судят по праву.
А Путин получается,... ну вы сами назовите.
А Обама в чем угодно может обвинить Россию и Путина и весь мир уши в трубочку и верит
Путин занимает позицию ОБВИНЯЕМОГО (ВИНОВНОГО), а Обама позицию ОБВИНИТЕЛЯ (СУДЬИ)
За виновные деяния Обама пакет санкций нам - Путин оправдывается, как виновный, причем иногда как мальчик

С США у нас год. оборот на 29 млрд. долларов
С Европой у нас год. оборот на 409 млрд. долларов
Прибыль идет на оборонку, детям, пенсионерам, больным, соц. нужды - конечно мало, но будет еще меньше

На 9 митнуте
http://www.youtube.com/watch?v=Zws7GmRzpzo

  Ответить  
 
 автор: admiral   (22.07.2014 в 10:52)   письмо автору
 
   для: Экономист   (19.07.2014 в 01:17)
 

Как вы предлагаете поменять ситуацию?

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (19.07.2014 в 05:50)   письмо автору
 
   для: antf   (19.07.2014 в 00:05)
 

Идет информационная война, прежде всего против России. Поэтому им выгодно нас во всем обвинить, но это еще нужно доказать. А если выяснится что самолет сбили войска Украины то вся их военная операция может закончиться, возможно эти жертвы во спасение. Хотелось бы чтобы так было, но многое зависит от того кто будет делать экспертизу и под чьим влиянием будут находиться эти люди, хотелось бы чтобы это была независимая экспертиза, а не мнение американских и европейских СМИ.

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (19.07.2014 в 10:50)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (19.07.2014 в 05:50)
 

>Поэтому им выгодно нас во всем обвинить, но это еще нужно доказать.


Вы не написали о каких доказательствах идет речь.
1. ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСВОМ
2. В Советской ( и нынешней) господствует материалистический подход:
факты должны быть ОТНОСИМЫМИ, ДОПУСТИМЫМИ, ДОСТОВЕРНЫМИ.
Смысл раскрывается в юридических учебниках и закреплно в УПК.

В международном праве господствут не материалистический, а идеалистический взгляды.
В данном случае мы видим что используются факторы внелогического воздействия, что называется еще эпистимической модальностью суждений :
МНЕНИЕ АВТОРИТЕТА, ПРАГМАТИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС, ТРАДИЦИИ, ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, ВНУШЕНИЕ,,,,

Не очень понятно?
Россия использует методологию материалистического доказательства
США использует факторы внелогического воздействия ( напр. Мнение Авторитета, психологические приемы)

Так как большинство думает идеалистически, а не материалистически, то принимают точку зрения США. Интутивно кажется, что Россия права. Ноинтуиция не имеет отношения к логике, а имеет отношение к суеверию и оккульизму, иногда к личному опыту

Что это означает? Это означает, что наш сегодняшний средний класс бизнесменов, что Европа ОБОЖЕСТВЛЯЕТ МНЕНИЕ АВТОРИТЕТА.
Материалистические доказательства никого не интересуют так как их придумали Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин...

Уверен, что следующий пример даже читать никто не будет, так как личное РЕНОМЕ дороже ИСТИНЫ

В юриспруденции и НАУКЕ правила доказательства завистят от платформы: МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ(Коммунистическая) и ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ (Буржуазная) МЕТОДОЛОГИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТИНЫ
Анти-Дюринг Энгельс
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001015/st000.shtml

Но если три основных класса современного общества - феодальная аристократия, буржуазия и пролетариат - имеют каждый свою особенную мораль, 
то отсюда можно вывести лишь то заключение, что люди, сознательно или бессознательно, черпают свои этические взгляды, в последнем счете, 
из практических условий своего классового положения, из экономических отношений производства и обмена.


Выводы. США опирается на мнение обывателя и мещанина (слепая вера авторитету, как богу), которые состовляют основу современного общества во всем мире. А это значит, что они, США, дальше будут выдвигать санкции, разрушать экономические связи, углублять кризис.
Тем более, что у нас оборот с Европой 410 000 000 000 долларов и нас надо вытеснить с рынка что разрешит экономические проблемы США.

Самое страшное, что это будет происходить пока в России не наступит КАТАСТРОФА, ВОЙНА, после чего произойдет революция с приходом к власти коммунистов

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (19.07.2014 в 13:53)   письмо автору
 
   для: Экономист   (19.07.2014 в 10:50)
 

19 июля 2014, 09:20 (мск) | Политика | ИТАР-ТАСС
Минобороны: заявления Запада по Boeing — информационная война
http://news.mail.ru/politics/18928961/?frommail=1

а доказательством являются конкретные факты: время, место выстрела, кто это сделал и чем. Факты не могут быть идеологическими иначе это уже не факты.

бездействие Украины в расследовании можно рассматривать как заметание следов, потому что любое расследование наиболее эффективно по горячим следам.

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (19.07.2014 в 18:05)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (19.07.2014 в 13:53)
 

Пока все о чем говорится кругом - косвенные доказательства, а не прямые.
А косвенных доказательсв всегда можно набрать гигантскую кучу и они по сути напоминают действия мошенников. Например, если у Вас нет алиби в тот день, то можно косвенно и Вас обвинить и меня и всю Россию, что и происходит!!!

> конкретные факты: время, место выстрела, кто это сделал и чем.
Как установить неопровержимые факты. Экстрасенса пригласить, в церковь сходить, с бабкой посоветоватся.
Процедура установления истины носит сложный и длительный процесс, не случайно даже не большие преступления занимают многие сотни томов.

Еще требование истинности: Обязательно присутсвие всех заинтересованных лиц при производстве дознания. Точнее. Там целый список требований для установления правды.
Вспомните 17 мгновений весны про отпечатки пальцев на чемодане.
Это на обывательском уровне мы легко ядом клеветы всех поливаем.
Интересный сюжет в фильме "Оптимистическая трагедия": Бабка жалуется, что матрос украл у неё деньги. Ему мешок на голову и вводу. Без суда и следствия. Через минуту она находит у себя кошелек. Ей мешок на голову и в воду. Если бы так просто было доказать истину, мы давно друг друга бы перебили.

Вообразим сютуацию. Ну допустим объективных доказательств нет. Есть свидетель, достаточно, нет? Есть авторитетный свидетель. Его показаний достаточно, нет? Если нет, тогда есть 2, 3, 4....сколько надо свидетелей, что-бы установить истину. Реальный жизненный случай.

Если можно было бы провести баллистическую экспертизу ( как с пулей) или что-то аналогичное и если бы эту экспертизу могла сделать любая заинтересованная сторона, зафиксировать журналисты, ученые и т.д. тогда вопрос бы решился. Но у самолета уже столько побывало народу, что могли подбросить, подсыпать, подставить, прыснуть. В практике место преступления всегда опечатывают и закрывают.
Тут на самом деле много сложного и главное мотив США - санкции для России.
Мы уже проиграли холодную войну
Мы уже проиграли идеологическую войну. ( всем нравится американский образ жизни)
Мы уже проиграли психологическую войну.
Мы проиграли экономическую войну.
Мы проигрываем информационную войну .
Дальше легко не будет

>бездействие Украины в расследовании можно рассматривать как заметание следов...
Это житейское рассуждение на бытовом уровне является только гипотезой, а не фактом.

Еще вспомните про метро, 2 дня прошло и накося. Думаете там точно установили причину. Они еще будут год и еще много проверять и перепроверять была ли это диверсия.
Исходя из Вашей логики, косвенно доказывается, что Россия в отместку сбила самолет. Стоит России только признать, что в метро была диверсия, сразу пойдет реакция провокаторов и журналистов
Вообщем "заворот кишок" у всех пациентов.

Я вспоминаю, как еще в 60-90 были такие подставы, такие провокации, но НЕ БЫЛО БЛАГОПРИЯТНОЙ обстановки для начала войны.
Если США тормознут нашу экономику и раздавят оборонку - момент наступил для начала

> Факты не могут быть идеологическими иначе это уже не факты.
Извините, я писал:"ИДЕАЛИСТИЧЕСКАЯ (Буржуазная) МЕТОДОЛОГИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ", а не идеологическая
Вот это последнее - самое серьезное в доказательствах ИСТИНЫ

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (19.07.2014 в 19:59)   письмо автору
 
   для: Экономист   (19.07.2014 в 18:05)
 

>вспомните про метро, 2 дня прошло и накося. Думаете там точно установили причину. Они еще >будут год и еще много проверять и перепроверять была ли это диверсия.

там ЧП с русским поездом в России, это другой уровень, не международный.
А в данном происшествии должна быть создана международная группа для расследования. А уж как они будут устанавливать истину - это их работа, но кто-то должен за это преступление ответить.

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (19.07.2014 в 21:01)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (19.07.2014 в 19:59)
 

>там ЧП с русским поездом в России, это другой уровень, не международный.

В конце вы пишите:
>А уж как они будут устанавливать истину - это их работа

В конце ваших ЛОГИЧЕСКИХ рассуждений выясняется что ИСТИНА еще не известна.
А в начале вы делаете ЛОГИЧЕСКИ категоричное утвеждение, что "уровень, не международный".

Но это логическое противоречие, так как вы допускаете два факта: Сначала ИСТИНА известна, потом - ИСТИНА не известна.

Извините, я с уважением к Вам, а не ради забавы пишу

В 1994 году кто то сказал, что правду, почему свергнули КПСС человечество узнает не раньше чем через 100 лет. А правду о случае в метро мы может и не узнаем никогда. В данном случае у Вас , вы извините, слепое следование за АВТОРИТЕТОМ, не критическое. Такая внушаемость или потребность в авторитетном мнении и человеке? Я еще раз извиняюсь, если не следовало мне такое писать

Есть фильм, "СССР Молчание доктора Ивенса (Будимир Метальников) [1973 г., Фантастик".
Можно сказать весь фильм сосредоточен вокруг одной мысли:" Стоит ли человечесву знать что-то..., или оно еще не доросло".

Все что в политике говорится либо ложь, либо гипотезы, либо сплетни, либо.... Правду говорят обычно официально, эксперты, с подробными пометками и ссылками, где можно узнать все детали. Такова жизнь

Я вспоминаю СССР, когда был в Комсомоле. Часто слышал такое: " Да вы что, если все узнают правду, то сейчас такое кругом начнется"

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (19.07.2014 в 21:39)   письмо автору
 
   для: Экономист   (19.07.2014 в 21:01)
 

>В конце ваших ЛОГИЧЕСКИХ рассуждений выясняется что ИСТИНА еще не известна.
>А в начале вы делаете ЛОГИЧЕСКИ категоричное утвеждение, что "уровень, не международный".
>Но это логическое противоречие, так как вы допускаете два факта: Сначала ИСТИНА известна, потом - ИСТИНА не известна.

а при чем тут первое утверждение ко второму? это совершенно разные события друг с другом не связанные (А уж как они будут устанавливать истину - относится к боингу). И даже если бы относилось к поезду то какое может быть противоречие истинности выражения "не международный уровень" выражению "А уж как они будут устанавливать истину - это их работа", у этих выражений разная смысловая нагрузка и истинность одного не может влиять на истинность другого. Все равно что я скажу "у Васи голубые глаза" и "Петя еще не знает что будет у него на обед " одно другому не противоречит, даже если одно из них ложное....

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (19.07.2014 в 22:17)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (19.07.2014 в 21:39)
 

ВСе ошибаются и Путин и я. По контекту следовало понимать не боинг, а метро.
Ну если скачете не последовательно по темам, желательно абзацем выделять подтемы и соответсвующими членами предложения, дабы не было недоразумений. Влюбом случае расследование не проводятся за 2-3 дня.
Так положено по общим правилам. Ни я, ни люди, ни компьютер в головах читать не умеют.

Сейчас тут прочитал на другом форуме: Проклятый правый сектор рельсы проволокой связал.

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (19.07.2014 в 18:32)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (19.07.2014 в 13:53)
 

КОРЕЙСКИЙ "БОИНГ" : КАК ОН БЫЛ СБИТ
1 сентября 1983 г
Тоже подляна интересная.
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/vzlet_2008_09/p38.php
А сейчас даже ничего "рядом". Что расследовать будут, как!!!???

Если бы были у нас у власти коммунисты - в шесть секунд этих фашистов растоптали.
Я так предполагаю

Ну а сейчас, еще 10000000 раз, как пластинка будут трендеть: Пора садиться за стол переговоров и принимать решение

  Ответить  
 
 автор: admiral   (22.07.2014 в 10:56)   письмо автору
 
   для: Экономист   (19.07.2014 в 10:50)
 

Вы мыслите категорями совка.

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (21.07.2014 в 23:51)   письмо автору
 
   для: antf   (19.07.2014 в 00:05)
 

Теперь еще конфликт раздувать будут

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк предложил Нидерландам взять на себя руководство и координацию расследования

1час назад
По заявлению представителя США, у них имеются снимки из космоса, подтверждающие, что пуск ракеты в направлении малайзийского самолета сделан ополченцами, но эти снимки никто не видел. По нашим расчетам, с 17:06 до 17:21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения", - говорит начальник главного оперативного управления Генштаба Андрей Картополов.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/techno/263599

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (22.07.2014 в 08:12)   письмо автору
 
   для: Экономист   (21.07.2014 в 23:51)
 

они сейчас наваляют снимков в фотошопе и представят, так же как и высадку на Луне они в Голливуде наваляли... так же как в Ираке они стиральный порошок нашли вместо химического оружия

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (22.07.2014 в 12:50)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (22.07.2014 в 08:12)
 

Думаю, неприятность в том, что ОФИЦИАЛЬНОЕ решение, судить, кто виноват, будут в международной комиссии, а весь мир прогибается под влиянием США и пляшет под их дудку.
В Европе все СМИ винят Россию, создается впечатление, что США оказывает давление на всех, тем или иным способом
Еще хуже то, что США вообще по барабану, что там международная комиссия выдаст( тем более им наплевать на ООН и др.) всему миру.
США гнет свою линию и вся ЕВРОПА их слушает, внемлет и прогибается под США.
Парадоксально, но факт. Народ в Европе верет не фактам, А ТОМУ ЧТО ИМ ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО.

Все как в обычной бытовой жизни. Съедают того, кто кажется бедней, слабей, честней

Но после ОФИЦИАЛЬНОГО обявления виновной стороны международной комиссии, должно начаться конкретное расследование конкретных виновников. Думаю США вешаются, фотшопить начнуть, затеют склоку, начнут свои санкции применять, суживать круг и УСИЛИВАТЬ СВОЕ ВЛИЯНИЕ.
Им еще надо втянуть в эту склоку ПРИБАЛТИКУ.
Вообщем это направление развития отношений между США, УКРАИНОЙ, ЕВРОПОЙ затянется как минимум до следующего года

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (22.07.2014 в 16:45)   письмо автору
 
   для: Экономист   (22.07.2014 в 12:50)
 

да, все так.. но это пока доллар главная мировая валюта, но, думаю, скоро страны ОПЕК и БРИКС его влияние опустят, у них есть все для этого. Скоро юань станет свободно конвертируемая валютой китайцы к этому стремятся. И если страны начнут продавать ресурсы за эту валюту и другие валюты то американцы захлебнутся в своем долгу потому что их облигации никому нафиг нужны не будут. Их бы спасла еще одна мировая война но уже то время когда мировая война может уничтожить человечество.

  Ответить  
 
 автор: Экономист   (23.07.2014 в 22:07)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (22.07.2014 в 16:45)
 

Да вы правильно подметили "то американцы захлебнутся в своем долгу".
Это тем интересная , что самая безденежная( в смысле долга) страна, живет лучже всех и всем указывает, как они должны жить. Тут Целая тема в Экономике, куча открытий США с Нобелевсими премиями и открытий по закрытию с Нобелевскими премиями. Теперь , уже многим а не только материалистам, часто начинается казатся, что США это страна дебилов и ловкачей..

Но лично вот я от чего в шоке. ( прошу прщение за изложение в публицистическом стиле)
Вчера, 22.июля 2014 года, по ТВ выступает какая - то а-ка и говорит про доказательства, которые у неё есть, что Россия сбила самолет. Какой то мужчина, которого я часто стал видеть, услышал и реагирует бурно.Его даже немного передергивает:"Где, где вы всеэти доказательства берете"
Она отвечает:"На ютубе правительство выложило переговоры".

НУ ДУРДОМ. Если 3 мировая война не уничтожит нас, то эти опусыц США послужат многим историческим фильмам основой. 
Ведь президенты США все дорогу, на протяжении десятков, сотен лет делают так:
"  НАС ЕСТЬ доказательства, у них есть ядерное оружие, у тех есть химическое оружие, у этих есть...." И вводят войну НАРУШАЯ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО.
Достоверность доказательсв должна устанавливать международная организация, комиссия, комитет, делать официальную проверку, устанавливать истинность доказателств и ставить им статус ФАКТОВ - неопроверижимость
Но США , сами доказывают не по законам логики, и начинают войну ,и уничтожают мирное население и .....

Эта тема бездонна, но ОШИБКИ ЭТИХ ЖЕНЩИН (ПСАКИ И ЕЁ АВНТЮРИСТКИ), дадут толчок для понимания роли США в развитии конфликтов, войн и разрушений.
У меня так кровью сердце обливается, когда вспоминаю ЮГОСЛАВИЮ

(извините за опечатки, тут мелко, плохо вижу, устал на работе)

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (24.07.2014 в 14:18)   письмо автору
 
   для: Экономист   (23.07.2014 в 22:07)
 

> ОШИБКИ ЭТИХ ЖЕНЩИН (ПСАКИ И ЕЁ АВНТЮРИСТКИ), дадут толчок для понимания роли США в развитии конфликтов, войн и разрушений.
Эти женщины поставлены для отводу глаз.. Они говорят одно и тоже много раз повторяя сказанное, лиж бы много слов сказать, делая громкие заявления ничем не подкрепленные. При этом не приводят никаких фактов и доказательств, заменяя факты набором стандартных фраз. Они пешки которые ничего не решают а только говорят то что им напишут на бумажке даже не вдумываясь в прочитанное, оттого и такие нелепые высказывания.
Так как она говорит можно утверждать абсолютно любое обвинение, у нас есть доказательства но мы не можем их разглашать потому что это секретная информация.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг