О Жизни и про Жизнь

По телевизору второй день показывают репортажи о массовых волнениях в Греции. Показывают жуткие кадры погромов и беспорядков. Сказали что причиной послужило убийство полицейским подростка... Получается что в обществе уже была серьезная напряженность, раз это вылилось в подобное? Или тут делят что-то совсем другое, о чем в новостях не говорят?

Не отвлекайте elenarki, она сейчас на баррикадах, отстаивает свободу независимой Греции

да. напряженность была давно. оппозиция требует отставки правительства. а эти, которые
бунтуют, ничего не требуют. им нравится громить все подряд, они и громят. сейчас уже
говорят, что пацан даже не был анархистом. ага. как же. поздно вечером с компанией в
районе, где одни офисы, мало жилых домов, якобы шел в интернет-кафе. при том, что он
живет рядом с главной площадью, где Wi-Fi интернет и выйти в сеть можно из любого
МакДональдса. да и нет в том районе, где их застукали, ни одного интернет-кафе. полицай,
конечно, струхнул, когда на него 30 молодчиков поперло, рука дрогнула. но два выстрела
все-таки были в воздух, это их не остановило... какое же упорство надо иметь, чтоб вот
так, под пулями в темноте пробираться к интернету... да если б него кирпич упал, а рядом
оказался бы наряд полиции, полиция стала бы виноватой. сегодня были похороны и в том
же районе, в 100 м от кладбища, малолетки продолжили. нравится им. а нормальным людям
на работу не добраться. не говоря уж о тех, которые работу потеряли из-за того, что магазин
или офис сожжен и рагромлен. премьер думает, раз смены правительства не требуют, не
надо объявлять чрезвычайное положение.

жалко. полицию. и людей, которые из-за этого безобразия не могут добраться туда, куда им нужно. тех, которые потеряли работу особенно жалко.

жалко детей, у которых отняли праздник

Я, собственно, к чему задал свой вопрос:
удивляет меня что благополучная, с виду, страна, от такой маленькой искры взрывается как порох. Может потому и благополучная? А вот в России что ни делай - народ никак не реагирует: отменили выборы глав регионов? а и хрен с ним! отменили явку на выборы? кого волнует? выборы из одного кандидата? нарушения при голосовании? бюрократия, взяточничество, кумовство на всех уровнях власти? Ну власть - это же не Россия, это какое-то самостоятельное государство, которое постоянно совершение грабительские набеги на Россию. Вот что еще надо сделать, чтобы Россия, наконец, начала защищаться от этого государства?

>Вот что еще надо сделать...

Иметь гражданскую позицию.

>Иметь гражданскую позицию.
Кстати да - графу "против всех" тоже отменили, чтобы наша гражданская позиция не выходила за рамки предписанного.

Против всех, это не нужное - против, так вас никто и не гонит на выборы.
Беснующаяся толпа на улице, это просто толпа. Разговоры на кухне, это просто разговоры. Если вы считаете первое методом борьбы, которой нам не хватает, то лучше и не надо его. А просто говорить на кухне мы могли всегда :)

>Против всех, это не нужное - против, так вас никто и не гонит на выборы.
Вы невнимательно читаете: выше я уже писал что минимальную явку тоже отменили. А выборы - это чуть ли не единственный законный (!) способ проявить свою гражданскую позицию.
Собственно то, что происходит сейчас в Греции - ужасно. И даже если это изменит политическую ситуацию к лучшему, все равно не добавит привлекательности к происходящему. Но с другой стороны, если правительство знает о возможности подобной реакции на их действия, то и действовать оно будет, как мне кажется, более осторожно и обдумано... хотябы более осторожно:)

Loki, а вы знаете своего депутата, представляющего ваши интересы в Думе? ;-) Считаете, что отмена этой нормы урезает ваши права, так подымайте вопрос. А вот говорить просто об этом тут, так чем это отличается от разговоров на кухне? ;-)
Что касается Греции, то этот бардак не по поводу действий правительства, а по частному случаю, и заниматься им нужно законным порядком по инстанциям. Бить витрины, жечь машины, это не способ выражения гражданской позиции, это мягко говоря хулиганство.

С сегодняшнего дня в Греции началась (чуть не сказал всероссийская:) забастовка, требующая отставки правительства. Если это случай частный, то что же тогда считать общим?

>Loki, а вы знаете своего депутата, представляющего ваши интересы в Думе? ;-)
Я знаю своего президента, которого "назначил" предыдущий президент. И это урезает мои права. Беда в том, что в нашей стране можно жаловаться только царю-батюшке - все остальные инстанции все равно будут делать только то, что он скажет.

забастовка была запланирована давно. с событиями выходных не имеет ничего общего.
оппозиция, конечно, попытается приплести и это тоже. ее задача сейчас - на гребне общего
возмущения набрать очки перед возможными выборами.

PS тут забастовки "планируют". обычно в год 4 плановых забастовки. это как "порка в субботу
после бани", чтоб правительство не зазнавалось. только при чем тут правительство? министры
на автобусах не ездят и в поликлиники не ходят...

Хе, в новостях о том что забастовка запланированная как-то сказать забыли. Обожаю наши СМИ! Я еще удивился подобной прыти: пару дней беспорядки, а народ уже настолько возмущен что бастует:)

Толпа в руках опытного кукловода, это оружие паралитического действия, и с помощью толпы кукловоды своего добиваются. Причем как правило, кукловоды говорят о самом больном.
Толпа стихийно организованная, это оружие залпового огня, разрушающее все без разбора. Здесь уже не будет победителей, да и истины найти трудно, и уже не разобрать по каким целям стреляли и за что. Просто рушим и все.
А что касается президента, то никто и никого не назначал, вы просто не довольны тем, что большинство отдали голос за того, кого выдвинула правящая партия. Было бы наоборот неестественным, чтобы "правящие" не сделали этого. Ну недовольны, что поделать, значит вы просто не относитесь к части "большинства" ;-)
А вот убеждение, что "в нашей стране можно жаловаться только царю-батюшке", это и есть причина того, о чем вы сожалели выше. С одной стороны, говоря о событиях в Греции как о "цивильном" средстве борьбы, в вас "кипит кровь" Питера - колыбели революции, с другой стороны, разговоры о "монархе", это уже следствие этой революции - привычка говорить в кулак :)
Никто и ничего за вас делать не будет, коли вам все равно кого выбирают, то чего вы тогда ожидаете от Государства с которым бороться хотите? ;-) Это похоже на Дон Кихота, но с политической подоплекой :)

благополучная с виду. на самом деле проблем не меньше. и бюрократия покруче российской
будет. те же взятки, подкупы всех подряд от гаишников до чиновников. тут еще попы масла
в огонь подлили - распродавали налево и направо госсобственность за бесценок. никому нет
веры. 18 лет были у власти социалисты, сейчас демократы - ничего не меняется. так же все,
кто могут, воруют. кто не может - молчит в тряпочку. бунты были и раньше. каждый год 17/11
(дата организации анархистской партии) бузят в центре, бьют витрины и жгут мусорки. в этот
раз посильнее и поорганизованнее получилось. после того, как один (а вчера еще парочка) из
полицаев снервничал и стрельнул, им вообще запретили применять оружие. так надо было бы
полить из шланга шпану, чтоб остыла немного. а то только теснят щитами и газ распыляют, от
которого даже на следующий день у нормальных людей проблемы с дыханием и глазами. эти
видят свою безнаказанность и продолжают. причем, анархисты только разбивают витрину и
идут к следующей, а за ними идут пакистанцы, албанцы и всякая шушера и подчищает витрины.
сейчас хоть начали арестовывать мародеров, а не только мальшишек. сегодня - продолжение.

Ну вот... вы просто разрушаете веру в светлое будущее:) Может хоть у китайцев взяточничества нет?:)

сейчас опять обсуждают вероятность объявления чрезвычайного положения в четверг, если
сегодня не успокоятся. сегодня официальная (давно объявленная) забастовка транспорта,
врачей, учителей и госслужащих. в центре планируются сборища, т.е. митинги (а мне туда надо
срочно по делам! не поеду!). так что, думаю, не успокоятся они. их накачают еще больше на
митингах, ночью продолжат громить то, что осталось... интересно, а когда в стране ЧП, на
работу надо ходить? ;) и еще хотят отобрать право универов на политическое убежище. сейчас
полиция не имеет права входит на территорию универов. вандалы этим пользуются. напакостил -
и бегом в универ. и все поджигательные смеси тоже, якобы, в универах делаются.

>Ну вот... вы просто разрушаете веру в светлое будущее:) Может хоть у китайцев взяточничества >нет?:)
Читая эту тему, вспомнил свою первую поездку на очень высокоуровневую международную научную конференцию. Называлась она "Магнитный резонанс в биологии и медицине". Были на сём почтенном собрании практически все ученые мирового уровня, работы которых хоть как-то относились к теме конференции. И, читая elenaki, про "бюрократию почище российской" я вспомнил как костерили свою бюрократию ученые из США. Все они были номера один в своих областях. И из их рассказов я понял, что бюрократия вездесуща, и от той или иной страны малозависит. А один немец, директор крупнейшей германской клиники, после того, как мы неплохо познакомились, сказал следующее.
- Вы, молодой человек, еще не преставляете, какая у нас бюрократия. Вот, к примеру, вы только что закончили ВУЗ (на самом деле тогда я был еще студентом, но уровень конференции был таков, что туда ниже кандидатов наук недопускали. В виде исключения к участию были допущены несколько аспирантов, поэтому я обзывался аспирантом - МК). Уровень же конференции таков, что на ней не может быть людей без учёной степени. Но ваша работа и вы понравились председателю оргкомитета и она проявила человечность и приняла решение о вашем участии. У нас это было бы просто невозможно и нереально, даже если бы за вас попросил канцлер. Не положено по формальным признакам и всё.

>вспомнил как костерили свою бюрократию ученые из США
Подобные заявления нужно воспринимать с долей здорового скепсиса: что для одних "много", для других вообще "нет".
Сама по себе бюрократия это не плохо, и даже в чем-то хорошо. По настоящему ужасно когда она коррумпирована. Собственно, наш случай.

Про штатовскую бюрократию и коррупцию тоже легенды ходят, вот вчера только в новостях мелькало, что место сенатора за взятку продавалось - и человек много и плодотворно работал на этом месте. Собственно хорошо там, где нас нет.

по поводу коррупции очень советую почитать тут (про коррупцию на 3-й странице, но читать
полезно все)
http://kin-dza-dza.org.ru/topic206.html

цитата:

Конечно, коррупция есть и в демократических странах, и ещё какая! Но там коррупционеры не чувствуют себя столь свободно и безнаказно. Там это стыдливо прячется, и, случается, сурово наказывается.

А в Китае и вовсе им башни рубят.

Но у нас же демократия. Нам нельзя.

>А в Китае и вовсе им башни рубят.
>Но у нас же демократия. Нам нельзя.
А Вам в Китай хочется? :) Мне вот нет.

Не, мне в России неплохо. :)

Это я к тому, что у нас слышен постоянный вой про коррупцию, а как доходит дело до конкретных предложений, типа расстреливать за это, так мгновенно из тех же ртов начинаются другие классические вопли про 37 год и тоталитаризм.

Где же тогда выход?

>Где же тогда выход?
В реформировании судебной системы, наверное. Потому что без реальной судебной системы ничего не сделаешь. Ни малый бизнес не защитишь, не расстреляешь никого, кого даже и надо бы... Потому что всегда основной вопрос "А судьи кто?". А когда судей самих можно почти всех сажать, - о чем речь...
Медведев, который Дмитрий Анатольевич, все прекрасно это понимает. Только руки у них не доходят.

Коррупция она есть везде: Коррупционный скандал в США обойдется Siemens в $800 млн

> удивляет меня что благополучная, с виду, страна, от такой маленькой искры взрывается как порох.

Это всё заранее спланированное и хорошо организованное действо. И всё для чьей-то выгоды, а не из спонтанных настроений.

Во Франции вон арабы витрины побили, пришёл Николай Саркози всех разогнал и стал президентом.

> А вот в России что ни делай - народ никак не реагирует

Народ сам по себе не выйдет. Нужно чтобы a) была полная жопа б) нашёлся человек и броневик

Ни того ни другого в России пока нет. Есть только куча клоунов типа Каспарова с Лимоновым, которых власть настолько в серьёз не воспринимает, что даже в тюрьму не сажает.

Ситуации подобные греческой будут сейчас происходить всё чаще. Так как в условиях кризиса, тем кто этот кризис организовал выгодно больше хаоса в мире. Индия с Пакистаном уже стоят на пороге обмена ядерными маслинами, так что в Греции ещё цветочки.

В России же нафиг ни кому не упёрлись сейчас народные волнения, митинги и выход на улицу. Так как сейчас т.н. демократия (постоянные выборы и т.д.) - равно смерть (кто не верит, смотрим на Украину, которую тупо сливают). Сейчас просто необходимо усиление роли государства во всех сферах и, даже, некоторые ограничение мирного времени. Иначе нас просто сожрут.

Бюрократия, взяточниство и т.д. есть болезни государства. И только само государство может их забороть. Народ тут вообще ни при чём.

>Я, собственно, к чему задал свой вопрос:
>удивляет меня что благополучная, с виду, страна, от такой маленькой искры взрывается как порох.
Максим Валерьевич из Праги только что - там тоже не спокойно - несколько человек убили, столкновение с полицией. Просто сейчас всем не до чужих столкновений, да и уровень насилия возрос капитально во всем мире, все освещать не успевают - что-то всплывает, что-то нет. А так понятно - мало денег или еды - усиливаются волнения (вспомните только конец 80-х, начало 90-х когда СССР разваливался).

>Вот что еще надо сделать, чтобы Россия, наконец, начала защищаться от этого государства?
Ленина?

>Ленина?
Не - он банально это "вражеское" государство возглавит. Я говорю об инструментах воздействия на государство: из легальных инструментов, насколько я понимаю, есть только выборы и забастовки. Первые у нас, фактически, упразднили, а вторые и не создавали - профсоюзов попросту нет.