Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP на примерах (2 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперед от звезды до звезды
 
 автор: antf   (04.10.2009 в 15:47)   письмо автору
 
 

Заправлены в
планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз
маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед
стартом,
У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.
Я верю, друзья,
Караваны ракет
Помчат нас вперёд
От звезды до
звезды.
На пыльных
тропинках
Далёких планет
Останутся
Наши следы.

Советская песня

Когда мы начнем терраформирование Марса, Луны, Венеры, Меркурия и спутников Юпитера? В статьях по ссылкам рассказано о фантастических проектах. Интересно, они осуществимы?

Недавно стали открывать новые планетные системы, и даже обнаружили там планеты которые могут оказаться похожими на Землю, например, Глизе 581 с. Почему мы не можем до них долететь? Нет скоростного двигателя? Систем жизнеобеспечения? При текущем уровне технологий до Луны мы долетим за 3 дня, до Марса за 1 год.

Космического соревнования между двумя свехдержавами сейчас нет. Наверное, ведущим фактором колонизации станет экономическая целесообразность. Интересно, на каком языке будут разговаривать на новых планетах? Или планеты тоже по странам разделятся. Например появится Новая Россия на Марсе.

  Ответить  
 
 автор: Commander   (04.10.2009 в 16:54)   письмо автору
 
   для: antf   (04.10.2009 в 15:47)
 

>Почему мы не можем до них долететь? Нет скоростного двигателя? Систем жизнеобеспечения? При текущем уровне технологий до Луны мы долетим за 3 дня, до Марса за 1 год.

Не все так просто. На Луну человека отправить теоретически достаточно просто. Для полета же на Марс потребуется посудина массой не менее 600 т. Даже собирать такую конструкцию в космосе - потребуются десятки лет. Например, МКС сейчас имеет массу менее (намного ?) 600 тонн. Собирали ее более 10 лет. Ради чего собирать 600-тонную посудину? Ради сознания того, что люди были на Марсе? На Марс мы не полетим раньше, чем построим базу на Луне (с нее улететь проще).

Теперь на тему полетов к звездам. Альфа Центавра - 4,3 св.г. от нас. То есть 40`708`434`540`000 км. Глизе 581 - 20,4 св.г. - 193`128`387`120`000 км. Положим срок экспедиции в 50 лет. Нам потребуется скорость корабля в 193`128`387`120`000 / (50 лет * 31500000 сек в году) = 122621 км/с. Кинетическая энергия корабля массой в 100 тонн в этом случае будет равна:


100000кг * (122621000 м/с)^2 / 2 = 751`795`482`050`000`000`000 Дж


При термоядерном синтезе гелия из водорода из 1 кг водорода получается 993 г гелия. 7 г водорода превращается в энергию. По уравнению Е = МС^2 получаем:

0,007 кг * 300000000^2 = 630`000`000`000`000 Дж.

В результате, при КПД двигателя в 100% получаем, что для достижения нужной скорости нам потребуется:

751`795`482`050`000`000`000 / 630`000`000`000`000 = 1193 тонны водорода на борту корабля при КПД реактора (термоядерного!) в 100% и таком же КПД двигателя. Без учета того, что масса корабля будет равна ста тоннам только тогда, когда горючее будет израсходовано. А в начале масса корабля будет равна 2000 тонн.

Попробуйте такой построить.

  Ответить  
 
 автор: antf   (04.10.2009 в 17:13)   письмо автору
 
   для: Commander   (04.10.2009 в 16:54)
 

>Для полета же на Марс потребуется посудина массой не менее 600 т. Даже собирать такую конструкцию в космосе - потребуются десятки лет.

А на Земле собрать нельзя? :) Тут ведь для терраформирования космические зеркала создавать придется :)

>А в начале масса корабля будет равна 2000 тонн.

Я-то думал туда полетят "караваны ракет", большой космический корабль типа Ностромо из Чужих или нечто вроде космического города,

>50 лет

Что-то долго. А побыстрее нельзя? :) Может сконструируют гипердвигатели, которые позволят входить кораблю в гиперпространство, искривлять его итд. Или это только фантастика?

  Ответить  
 
 автор: Commander   (04.10.2009 в 17:30)   письмо автору
 
   для: antf   (04.10.2009 в 17:13)
 

>А на Земле собрать нельзя? :)

Собрать-то можно, но надо еще и взлететь. Ракета "Спейс шаттл" на орбиту может вывести 130 тонн при условии, что ей помогают двигатели самого выводимого аппарата.

> Может сконструируют гипердвигатели, которые позволят входить кораблю в гиперпространство, искривлять его итд. Или это только фантастика?

Ясен пень, фантастика. Вы где-нибудь, кроме фантастики, про гиперпространство слышали?

  Ответить  
 
 автор: antf   (04.10.2009 в 17:44)   письмо автору
 
   для: Commander   (04.10.2009 в 17:30)
 

В игре Galactic Civilizations II (отличная, Цивилизация, кстати) до ближайшей планетной системы можно было долететь за две недели!

  Ответить  
 
 автор: Commander   (04.10.2009 в 18:25)   письмо автору
 
   для: antf   (04.10.2009 в 17:44)
 

На то и игра.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (05.10.2009 в 01:39)   письмо автору
 
   для: antf   (04.10.2009 в 17:13)
 

А на Земле собрать нельзя? :)
А как её поднять? Разбирать и ракетами на орбиту таскать - так это и есть сборка на орбите :)))?

>Что-то долго. А побыстрее нельзя? :) Может сконструируют гипердвигатели, которые позволят
>входить кораблю в гиперпространство, искривлять его итд. Или это только фантастика?
На самом деле гиперпространство ввели фантасты, им своих героев тоже нужно было быстро перемещать. Нельзя даже сказать, что оно существует гипотетически - пока можно наверняка говорить лишь о математических казусах современных теорий. Но даже если оно существует - скорее всего в нём не может существовать материя в нашем привычном понимании.

Можно эксплуатировать дырки в гравитационных волнах - но это тоже чисто гипотетическая конструкция. У этих волн такая низкая амплитуда, что их до сих пор экспериментально зафиксировать не могут, не то эксплуатировать. Чтобы создать волну нужной силы - это сверхновую взорвать нужно будет рядом с кораблем. В общем по скорости пока все глухо.

  Ответить  
 
 автор: antf   (05.10.2009 в 02:05)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.10.2009 в 01:39)
 

Мдя... Плохо. В статьях по ссылкам в первом посте так все красочно описали! Я думал, что хоть сейчас терраформированием можно заняться :(

  Ответить  
 
 автор: antf   (05.10.2009 в 02:07)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.10.2009 в 01:39)
 

А художники такие красивые космические пейзажи рисуют!

  Ответить  
 
 автор: cheops   (05.10.2009 в 01:42)   письмо автору
 
   для: Commander   (04.10.2009 в 16:54)
 

>При термоядерном синтезе гелия из водорода
Тут ещё следует добавить, что мы не умеем проводить управляемый темоядерный синтез.

  Ответить  
 
 автор: Commander   (05.10.2009 в 04:39)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.10.2009 в 01:42)
 

>>При термоядерном синтезе гелия из водорода
>Тут ещё следует добавить, что мы не умеем проводить управляемый темоядерный синтез.

Это точно.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (05.10.2009 в 11:26)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.10.2009 в 01:42)
 

>>При термоядерном синтезе гелия из водорода
>Тут ещё следует добавить, что мы не умеем проводить управляемый темоядерный синтез.

А был бы Берия жив, уже-б давно умели :)

  Ответить  
 
 автор: Commander   (05.10.2009 в 12:56)   письмо автору
 
   для: Borec   (05.10.2009 в 11:26)
 

>А был бы Берия жив, уже-б давно умели :)

Работы по управлемому синтезу начались еще при жизни Берии, но до сих пор не умеем.

Берии хватило бы бомбы, а реактор ему нужен не был.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (04.10.2009 в 17:37)   письмо автору
 
   для: antf   (04.10.2009 в 15:47)
 

Автор стихов- Владимир Николаевич Войнович, кстати.

Да, да, тот который "Чонкина" написал.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (04.10.2009 в 22:26)   письмо автору
 
   для: Borec   (04.10.2009 в 17:37)
 

кстати там в оригинале были слова :

"давайте-ка ребята, закурим перед стартом"

Ну про это у Войновича целый рассказ есть, про судьбу этой песни.

  Ответить  
 
 автор: elenaki   (04.10.2009 в 18:49)   письмо автору
 
   для: antf   (04.10.2009 в 15:47)
 

а кто протоптал эти пыльные тропинки на далеких планетах?

  Ответить  
 
 автор: antf   (04.10.2009 в 18:50)   письмо автору
 
   для: elenaki   (04.10.2009 в 18:49)
 

Маленькие зеленые человечки :) Кто же еще?

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг