Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: О коррупции. Почему её в России сложно победить
 
 автор: Кузнецов М.В.   (30.11.2009 в 09:51)   письмо автору
 
 

Наткнулся в одной газете на сию вечную тему. Рассуждений, обсуждений... Ой... Толстой отдыхает. А ответ-то прост, как дважды два. В два-три предложения можно уместить.
Потому что, говоря словами Жванецкого, "в заговоре против страны принимает участие вся страна". У нас все - коррупционеры. Только уровень разный. Кто-то лоббирует миллионы, кто-то десятки рублей. У нас победить коррупцию это всё равно, что арабов отучить торговаться и вывешивать ценники. У нас с коррупцией борятся только тогда, когда идёт уже конкретный зашкал, впрямую угрожающий стране. И тогда собираются "чёрные полковники", и... Понеслись души в ад. Примерно так было в 90-е. Нечто такое есть и сейчас. Только если в 90-х был бандитский беспредел, война на войне, то сейчас крови меньше и беспредел, скорее, правовой. Уже тоже сильно подзашкаливающий.
...Природа людская коррупционна по сути. Со времен Змея-искусителя. Сдержать её, природу эту, животноё её начало, могут либо высокая нравственность, либо страх перед неотвратимым наказанием. Всё. Более - ничего. У нас в стране нет ни того, ни сего. Про нравственность помолчу, а про страх... Страх появляется тогда, когда сажают каждого первого, а не каждого двадцатого. Это очевидно. Потому что, когда каждого двадцатого, то все надеются, что попадут в те 19, кого не.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (30.11.2009 в 12:11)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (30.11.2009 в 09:51)
 

Коррупция везде есть, в то числе и там где её меньше, чем в остальных странах. Проблема в другом, что никто уже не скрывается и считается естественным, что депутаты, которым по закону запрещено иметь бизнес, переплюнули по размаху оного олигархов.
Не в коррупции дело, а в том, что её стало возможным не скрывать. Т.е. это все-равно, что придя в кафе или ресторан, человек может вытащить иглу, ширяться и никто на это внимание обращать не будет. После этого колоться будут даже младенцы, а на призывы бороться с наркоманией в ответ будет раздаваться наркоманский ржачь.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (30.11.2009 в 20:34)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (30.11.2009 в 12:11)
 

Безусловно. Потому что нет ни нравственности, ни страха. Нет "стоп-крана". И естественно всё это цветёт пышным цветом. И доцветётся в конце концов (почти уже) до того, что кроме как силовыми методами это подавить будет нельзя.
В каких-то странах делают большой упор на нравственный канал, в каких-то - на страх. В каких-то серединка на половинку. И по этой причине нет зашкала. У нас же не делается ничего почти. То, что делается - мало. Потому что делается не системно, а силами отдельных людей. У нас же народ не доверяет государству. А где нет доверия - там будет обман. И сложно людей за это винить. Вот честно сложно. Потому что на кой ляд директор Х пойдет платить налоги, если он знает, что на эти же налоги, на его же деньги, его зарейдерит чиновник Y, который "в ответе" за аналогичный бизнес директора Z? Я, как и многие, с огромным уважением отношусь к Путину и Медведеву. К Дворковичу. К Лаврову... Но у нас такая ситуация, когда они всем управляют вручную. Потому что пока по-иному, наверное, невозможно. А там, где их рук и сил не хватает - полный швах. Тьма египетская. Потому что нет системности. Никакой. И взяться ей неоткуда пока.

  Ответить  
 
 автор: asked86   (01.12.2009 в 20:52)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (30.11.2009 в 20:34)
 

Да, коррупция в России - это большая проблема. На мой взгляд многие люди нарушая законодательство, прежде всего переходят нравственные границы. Скорее этому нужно с детства учить и воспитывать людей именно в этом ключе, а это задача государства, в большей степени родителей. Хорошо финансировать детские сады, школы, и т.д. Исключить все внешние факторы которые негативно воздействуют на формирование мировоззрения детей, например иностранные фильмы которые как выясняется позже потом делают свое дело и многое другое, например рекламу. В конце концов занимать детей учебой, спортом и созидательными делами.
Наверное начинать следует с этого, - это будет начальная точка 0.0.1, а далее стремиться к 1. Нужна постоянная работа. Со стороны государства, родителей вот тогда что-то и получим на выходе.
И наши депутаты будут другими людьми. Исключить попадание на высокие посты людей с деньгами, принцип демократии в конце концов гласит " их выбирают люди" большинством голосов.
Ужесточить ответственность чиновников, которые занимают высокие посты, и давать им знать, что на них смотрят люди. А не наделять их большими правами перед простыми людьми.
В тоже время делать упор и на страх. Давать знать.
В конце концов коррупция появляется в тех местах, где есть власть и большие деньги. А за этим нужно тщательно следить.
Надо сейчас начинать воспитывать новое поколение людей с высокой нравственностью, и вливать наши усилия в науку, новые технологии. Фундаментальную науку, прикладную, чтобы это было престижно. Мы же не можем все время продавать наш газ и сырую нефть. А когда это поколение подрастет будут плоды, и не будет коррупции. Давайте посмотрим на маленькую японию, это хороший пример. Ну да соглашусь их условия заставили быть такими, тут тоже есть своя особенность.
Как Вы считаете, в ближайшее время что нибудь изменится, Медведев четко заявил надо бороться с коррупцией?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (01.12.2009 в 21:14)   письмо автору
 
   для: asked86   (01.12.2009 в 20:52)
 

Боюсь, что многие ваши конструктивные предложения мимо
1. Иностранные фильмы не создают коррупцию в других странах.
2. Самые крутые коррупционеры воспитывались очень строго и в семьях и в детских садах в которых было все, и не было иностранных фильмов (да и сейчас они их не смотрят, отдавая предпочтение старым фильмам, которые помнят с детства).
3. Потеря интереса к науке происходит во всем мире (в том числе в странах с низкой коррупцией), вернее в мире эта проблема началась гораздо раньше, чем у нас. Деньгами это не решается - тут проблема гораздо более сложная и связана она с особенностями современной науки, где личность теряет значение. По аналогии с играми: в обычной игрушке - вы царь и бог, в online-игре - будь добры сбиваться в стаю с 100-1000 человек, если хотите добиться хотя бы какого влияния на события (при этом своей терминологией и наработками не пользуйтесь, а изучите, что 1000 человек придумала и к чему пришла за предыдущие 10 лет - иначе вас ещё и из этого коллектива выкинут за некомпетентностью). Схожие процессы можно наблюдать сейчас в науке. Это здорово отталкивает - так как своего результата можно не видеть десятилетиями, а людям нужны регулярные пусть маленькие, но личные победы.

Страшные коррупционные скандалы всплывают и в других странах, однако, если объявить человека коррупционером он становится изгоем, никто с ним больше не будет иметь дела не в политике, ни в бизнесе. У нас человек чуть не уважение приобретает - о как круто наворовал! Причем никому не жалко разворованных средств, никто не считает, что это его средства украли - апатия (журналистам скандалы запрещено раздувать), да и сами граждане прикладывают массу усилий, чтобы не платить налоги, так как разворуют.

  Ответить  
 
 автор: Eugene77   (04.12.2009 в 15:20)   письмо автору
 
   для: asked86   (01.12.2009 в 20:52)
 

Чтобы исчезла коррупция надо отказаться от денег.
Но создать систему снижающую её до приемлемого с определённых позиций минимума - решаемая аналитически задача.
Основные пункты в её решении:
1) Максимальная децентрализация денежных потоков. (Предприниматель сам решает какой школе платить деньги за бесплатное обучение детей) Около 40% налогов вполне могут не лежать в "единой банке".
2) Коллегиальное принятие решений чиновниками и аукционы
3) Активное привлечение к работе в гос. структурах, особенно там, где высока вероятность коррупции, людей, которые уже проявили наличие других интересов в жизни кроме бесконечного обогащения (Думаю даже, что можно даже разработать психологический тест с 90% точностью определяющий человека не способного продать свою совесть ни за какие деньги)

А сажать - это не самое эффективное

  Ответить  
 
 автор: asked86   (06.12.2009 в 04:19)   письмо автору
 
   для: Eugene77   (04.12.2009 в 15:20)
 

А приведите примеры стран где действует это? Ну где от денег отказались?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (06.12.2009 в 09:43)   письмо автору
 
   для: asked86   (06.12.2009 в 04:19)
 

Собственно отказ от денег здесь был упомянут в том контексте, что это практически невозможно, т.е. отказаться от денег и соответственно избавиться от коррупции.

Страной с максимальным отказом от денег можно считать СССР. Деньги выполняли урезанные функции, не были конвертируемыми и обслуживали только одну тщательно просчитанную экономику (ну или считалось, что она тщательно просчитанная). Но для экономики такие жесткие рамки обычно ничего хорошего не сулят. Деньги они ведь достаточно хитро устроены, чтобы их можно было легко исключить и взвалить их функцию на что-то другое.

  Ответить  
 
 автор: Eugene77   (07.12.2009 в 19:54)   письмо автору
 
   для: asked86   (06.12.2009 в 04:19)
 

Я имел в виду что коррупция от денег неотделима. Если есть деньги - коррупция будет автоматически.
Более того, если не принимать эффективные меры по борьбе с ней, то она будет расти.

И ещё более того, какие эффективные меры не предпринимались бы, бесконечно будут находиться всё новые обходные пути для поступления денег в карманы чиновников.

Это будет усложнять законодательство, отращивать всё новые департаменты внутренних расследований вплоть до той точки, когда выгоднее станет эту коррупцию просто разрешить.

Но это точка, когда власть денег полностью подомнёт под себя всю бюрократию и демократию.

В историческом смысле, мы от неё совсем уже недалеко.

Поэтому, на мой взгляд, энергичная борьба с коррупцией полезна сейчас лишь в том смысле, что даёт немножко времени осознать ситуацию тем, кто способен ещё соображать и предпринимать осмысленные действия.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (07.12.2009 в 13:14)   письмо автору
 
   для: asked86   (01.12.2009 в 20:52)
 

Про демократию отвечу позже, это серьезно очень, и не для форума. В блоге или в книге отпишусь.

>Медведев четко заявил надо бороться с коррупцией
От того, что я скажу, что у меня в кармане миллион долларов, его там не появится, если доселе не было...

Как Вы считаете, в ближайшее время что нибудь изменится, Медведев четко заявил надо бороться с коррупцией?
Считаю, что нет. Лет пятьдесят минимум. Хотя, конечно, можно и года за четыре, но так, как в Великую Отечественную...
...При этом я очень хорошо отношусь к Дмитрию Анатольевичу. И ни за какие блага мира не променял бы свою жизнь на жизнь Президента или Премьера. ...Им поклониться надо просто в ноги за всё то, что они делают. Не было бы их, был бы вообще такой швах, что ой... Говорить даже не хочется.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг