О Жизни и про Жизнь

Проект закона «О полиции» одобрил Совет Федерации, его подписал президент России. С 1 марта закон вступит в силу. И после этого к стражам порядка надо будет обращаться «господин полицейский» - так предложил глава МВД Рашид Нургалиев. Вернее, порекомендовал.

Предложение - это просьба. Рекомендация - это практически приказ.

В словаре Ожегова есть определение слова Господин: В буржуазном обществе человек привилегированного класса; обладающий властью над тем, кто от него зависит.

.........................

Закон "О Полиции" вроде бы создан превратить "мента-надсмотрщика" в "полицейского-помощника". Но сама форма обращения автоматически ставит простого человека в униженную позу просителя. Будем надеяться, что Товарищ нургалиев не совсем правильно понял инициативу Президента. Менты и так уже озверели от осознания своей безнаказанности. Новый закон в лице этой рекомендации развязывает им руки.

P.S. Специально написал Товарищ нургалиев, чтобы выразить свое отношение к нему.

Мне больше интересно, как быстро слово "мусора" заменится словом "легавые" в обиходе.
И будет ли вообще такой переход? )))

Ничего подобного в России не было. Вообще интересно как будут развиваться события дальше.
От слова «господин полицейский» воротит. Или вообще не буду так называть или не буду к ним обращаться. Представьте жителя в деревне который живет на 800 руб. от биржи, он так будет утром здравствуйте «господин полицейский». Фантастика какая то.
Чушь собачья, Россия это бывшая империя если что и народ тут совсем другой чтобы западные элементы сюда внедрять.
Что только все это изменит, когда те же люди остались, которые раньше воровали и т.д. Они что от одних законов сразу все разом поменяются, нет конечно. Это процесс не одного десятка лет.
Одно радует Следственный комитет не при прокуратуре, он теперь самостоятельный по моему.

А как ещё обращаться к людям, если не "господин"?

Я лично к ним никак не обращаюсь. Мне не случалось подходить к ним с просьбами. Если же они меня останавливали, просто вежливо здоровался. Пару раз попадались вполне нормальные люди. Один раз нас с друзьями забрали в отделение, но даже протокол задержания не составили - сначала за пивом отправили, потом за водкой. Правда, давно это уже было. В новом законе ничего не сказано, как они должны обращаться к нам. И Главный Полицейский Страны ничего об этом не сказал. А то мы должны называть их господами, а они нас как?

Анекдот сталинской эпохи: "Товарищ следователь". "Брянский волк тебе товарищ".

ну не товарищ полицейский. как обращаться это уже дело отдельного человека, может в законе еще прописать в какое время граждане России имеют право обращаться к полицейским, а в какое нет. Зачем народ смешить.

кто Вам сказал, что в законе что-то подобное прописано?

хорошо будет если это простое пожелание чинов. Я не утверждал что там это прописано, я просто предположил исходя из сказанного что если так будет прописано в законе, то это дурдом будет.

Насколько мне известно, это даже пожеланием не было.

Выше написано: "И после этого к стражам порядка надо будет обращаться «господин полицейский» - так предложил глава МВД Рашид Нургалиев. Вернее, порекомендовал."

Хорошо если это не было пожеланием.

Да он это явно от балды сказал. Видно было по интервью, которое, кстати, сейчас фиг найдёшь. Посмотрел штук 10 записей выпусков новостей - везде слова ведущих, без прямой цитаты Нургалиева. Причём в половине выпусков - утверждение, что Нургалиев это прямо на заседании Госдумы сказал, что является 100% выдумкой редакторов. Он это в коридоре сказал, когда его к стенке прижали журналисты.

Ну а потом журналисты докопались до этого словосочетания, которое сами же у Нургалиева чуть ли не клещами вытащили. И понеслась - "С 1 марта мы будем обязаны обращаться к органам правопорядка господин полицейский", "Нургалиев сделал из милиции господ" и т.д.

Я не оправдываю министра, за словами официальному лицу надо следить, конечно. Но ведь и журналистам переворачивать с ног на голову всё тоже не стоит.

В принципе, это неудивительно - прикалываться над словами гораздо веселее, нежели вдумчиво и по существу анализировать закон.

Вот вот. Подпишусь под каждым словом.
В ролике, который мне попался, его перехватил кто-то из журналюг на выходе из здания, и пристал с вопросами.Среди прочего спросил - а как теперь обращаться следует? И было видно, что Нургалиев отвечает in real time mode что называется, безо всякой подготовки. И отвечает не в безаппеляционном тоне, а скорее в рассудительном, вполне вежливо, не делая никаких попыток свое мнение навязать.
Если кто-то называет это предложением, рекомендацией, то я называю это провокацией.

>Я не оправдываю министра, за словами официальному лицу надо следить, конечно.
при таких собеседниках - следить за словами - никакого лица не хватит.

Искренне не понимаю, из-за чего проблема... Как еще можно обращаться, нежели с помощью слова "господин"?

Вы на переговорах как людей называете?

"эй ты, как тебя там" 8-)

Проблема в том, что слово "господин" имеет в народном сознании вполне определённый смысл - превосходство одного человека над другим. И простая калька с Запада тут не проходит. Чисто в силу исторического опыта: "господ всех в семнадцатом передушили".

И если на переговорах ещё как-то это прокатывает, в силу того, что обе стороны принимают правила игры, то на улице всё по-другому.

Да и в тех же США никто не говорит "господин полицейский". Самое распространённое обращение - "офицер".

>Искренне не понимаю, из-за чего проблема... Как еще можно обращаться, нежели с помощью слова "господин"?
>Вы на переговорах как людей называете?
Есть тут такая штука, в 90% случаев, когда слышу слово господин, человек, который его использовал, хотел оскорбить другого человека, причем так, чтобы нельзя было придраться, подыгрывая интонацией и провоцируя собеседника на более крепкие выражения.

PS Если бы в советское время вас бы назвали "господином", а не "товарищем" вы бы как реагировали? Вы меня хоть пополам режьте, но если меня назовут "товарищем" я на это отреагирую нейтрально, однако если назовут "господином" я внутренне напрягусь и посчитаю, что идет скрытая агрессия.

Для меня является неожиданностью услышанное здесь. По крайней мере 15 лет я начинаю совещания обращением "Господа!".

Без всякого подтекста. Вроде никто не обижается...

С 1989 года я был руководителем советско-западногерманского совместного предприятия. И там тоже говорилось "господа"... А как ещё?

Собственно, и дома также. Завтра соберутся гости по поводу праздника. И наверняка кто-то скажет: "Господа, позвольте тост!".

А как иначе? Закричать "Тише, я тост скажу?". "Эй вы, послушайте?" Признаться, я даже альтернативных вариантов не вижу.

Личное обращение "господин" и безличное "господа" здорово отличаются. Когда вы говорите "господа" вы даете сигнал, что все присутствующие равны.

PS Есть еще пару мест, где обращение "господин", именно в единственном числе, подходит - они как правило, очень официальны и регламентированы - там по другому не скажешь. Однако, в повседневной речи это слово звучит совсем с другим смыслом. Слово "многочлен", если его не в мат.анализе использовать, можно так сказать, что не один человек поперхнется.

Конечно, бывает по-разному, в том числе и с насмешкой. Помните, у Булгакова:
"Пожалуйте, господин Шарик, - иронически пригласил господин"

А бывает вполне обыденно:
Господа! - возмущенно кричал Филипп Филиппович, - Нельзя же так!
- Вы, господа, напрасно ходите без калош в такую погоду
Полюбуйтесь, господин профессор, на нашего визитера

На мой взгляд, это нормальное обращение. Точнее, так: чем скорее слово "господин" станет обыденным, тем лучше. Я бы не сказал, что в нем есть унижение. Скорее, уважение.

Хм... вы упорно не приводите положительную цитату со словом "господин", все уважительные обращения со словом "господа" :))) Ну кроме "господин профессор", однако слово "профессор" всегда было и остается настолько уважаемым, что перед ним и после него можно ставить что угодно, все равно внимание будет приковано к слову "профессор" (ну если не рассматривать крайние варианты вроде "змея профессор").

PS Из положительного могу воспомнить только обращение "Уважаемый господин" - это да, тоже нейтрально звучит, положительный контекст для просто "господин" не могу припомнить.

Дореволюционные обращения, кстати, сейчас имеют немного другую окраску, например, "уважаемый", очень популярное до революции обращение, сейчас интенсивно используется в фене, так что тоже еще подумаешь иной раз: использовать или нет.

PS В общем проблем с "господин" не будет вероятно только у того поколения, которое не использовало обращение "товарищ" и не попало под советскую пропоганду. "Господин" и "господа" - это элита, привелигированный класс, не крестьяне и не рабочие, как и джентельмены и леди в Великобритании. Всех "господами" до революции не называли, слово это несет в себе этот разделительный барьер и по нему в СССР стадо слонов прошлось - нужен ли этот барьер, когда и без него проблем хватает? Искусственно его прижить очень сложно, меня за жизнь только два раза "господином" (в единственном числе) обозвали и оба раза ничего хорошего сказать не хотели. Мне кажется, это обращение еще на долгие годы останется редким и изощренным ругательством.

"Мне кажется, это обращение еще на долгие годы останется редким и изощренным ругательством"
Может быть и так.

анекдот в тему :)

Учительница математики, случайно зашедшая в секс-шоп впервые увидела, как на самом деле выглядит многочлен.

>Вы на переговорах как людей называете?
По имени отчеству. Господин - никогда. Хотя лично отношусь к этому слову нейтрально. Правда не всегда - для меня, к примеру, "Товарищ полковник" и "господин полковник" - вещи совсем разные. А "господин сержант" вообще звучит дико. А "т-щ сержант" - нормально.
ps Суть этой реформы вообще не понимаю. Лично для меня, как уверен и для многих, слово "полиция" чужеродное и употреблять мы его никогда не будем. Это несколько поколений должно смениться, чтобы выкинуть привычное слово из обихода навсегда. И на кой ляд, спрашивается, весь этот цирк? Ну давайте ещё СВР в ЦРУ переименуем, ФСБ в АНБ, морпехов будем называть "морскими котиками", а группу "А" - дельтой, всех Михаилов звать только Майклами, а меня называть только Макс Вэлэри Смит - может я от этого стану лучше, чем был до этого...

Со времен сдачи кандидатского минимума по философии в памяти осталось ощущение, что милиция - это что-то временное, типа ополчения, что-ли.

А полиция - так она везде полиция. Как-бы, это естесственно.

Помню такой случай.
Пожилая женщина копошится со своей дамской сумочкой. Увидев полицейский патруль, подходит к нему: "Господин полицейский, помогите замочек открыть". - Помог.

>Со времен сдачи кандидатского минимума по философии в памяти осталось ощущение, что милиция - это что-то временное, типа ополчения, что-ли.
Вся наша жизнь явление временное :)
У меня со времен сдачи аналогичного минимума таких воспоминаний не осталось :)
А с господами. Там ещё с сокращением есть проблемы. Т-щ - нормально. А у меня сотрудник один раз написал "г-ну" такому-то от "г-на" такого-то. Короче официальное письмо от говна к говну :)

я их буду называть "полиционеры". а с меня и взятки гладки, я почти иностранка...

и кстати, не везде "полиция". нашла свой ответ на Ответах 4-х летней давности (!!!):
полиция - от греческого слова полис - город. в самой же Греции полиция называется астиномия - от другого греческого слова - астис, означающего город, и номос - закон. в России, как известно, милицию придумали большевики, уж больно им царская полиция насолила. наверно, в корне есть есть что-то от милитари - военный, хотя я не уверена.

не знаю. меня всё ещё коробит от обращения "госпожа" (по-гречески "кирия"). но еще хуже услышать "мадам" от торговца овощами на рынке. греки его произносят "мандам". ужОс!

Про милицию встретил такое определение:
Милиция (от лат. militia — военная служба, войско) — нерегулярные отряды вооружённых граждан формируемые только на время войны, гражданское ополчение.


меня всё ещё коробит от обращения "госпожа"

Было бы любопытно узнать, какое обращение Вам бы понравилось. Не только от торговцев овощами, но и от других людей.

о моя дорогая моя несравненная леди
:)

Google Translate:
дама
леди
госпожа
девушка
барыня
жена
мать
невеста
хозяйка дома
дама сердца
возлюбленная рыцаря

Елена, представьте себе ситуацию.

Вы на приеме, корпоративе etc.
Танцы.
К Вам подходит молодой человек, которому Ваше имя неизвестно (и имени которого Вы не знаете) с целью пригласить Вас на танец.
Какой фразой (с каким обращением) ему следует воспользоваться, чтобы Вас это ни на йоту не покоробило, и какой фразой Вы бы ответили, не ставя целью покоробить его?

сударыня

это, если без имени. самое то.

"госпожа", по-моему, может употребляться только с фамилией. хотя греки и с именем употребляют. у них три степени "близости". совсем незнакомых называют "господин" и фамилию, если знают. знакомых чуть лучше - "господин" и имя. но все еще на Вы. а совсем знакомых - по имени и на ты.

>Про милицию встретил такое определение:
Если уж докапываться до истоков латыни, то первоначально этот термин означал службу солдата. Но пардон, с тех времен много чего поменялось :)

10 фактов о полиции

1. В России полиция появилась в 16-ом веке. Она находилась на содержании жителей городов, а не государства.

2. Полицейских служителей в крупных городах называли Земские ярыжки. Земские ярыжки в Москве одевались в одежду красного и зелёного цвета.

3. В 18-ом веке полиция в Росси не только следила за порядком в городе, но и выполняла ряд хозяйственных функций: занималась благоустройством города — мощением улиц, осушением болотистых мест, уборкой мусора и т. п. Стараниями полицейских в 1721 году в Санкт-Петербурге были поставлены первые фонари и скамейки для отдыха. Была организована пожарная служба. Кроме того, полиция обладала полномочиями судебной инстанции и имела возможность назначать наказания по уголовным делам.

4. После февральской революции постановлением Временного Правительства от 10 марта 1917 года Департамент полиции был упразднён. Постановлениями Временного Правительства «Об утверждении милиции» и «Временном положении о милиции», изданными 17 апреля 1917 года, была учреждена «народная милиция».

5. В США заработная плата полицейского составляет от 40 тысяч долларов в год, с выслугой лет эта сумма увеличивается. Сверхурочные доплачиваются по ставке 150% (т. е. 1 час работы равен 1,5 часам).

6. В городе Квинсленд (Австралия) есть подразделение полиции, обязанностями сотрудников которого являются обеспечение безопасности беспроводных сетей и предупреждение их владельцев о возможной опасности. «Беспроводная» полиция предназначена для ликвидации уязвимости домашних сетей и для предотвращения попыток использовать их со стороны преступников.

7. В Германии полиция однажды поймала на улице сову-алкоголика, которая выпила слишком много шнапса. Местные полицейские рассказали, что две бутылки с остатками крепкого напитка лежали неподалеку от птицы. Сова сидела у обочины дороги и не обращала внимания на дорожное движение.

8. В Англии полицейских называют bobby. Слово происходит от имени премьер-министра Великобритании — Роберта Пиля (сокр. от Роберт — Боб или Бобби). В конце 19-го века он реорганизовал полицию, сделав её более эффективным и успешным публичным учреждением.

9. Слово «полиция» пришло в русский язык из польского языка (policja), который позаимствовал его у немецкого (polizei), а тот, в свою очередь — у латинского (politia — «государственное устройство»).

10. Самая жестокая полиция среди цивилизованных стран — это бразильская полиция. Наркомафия в этой стране очень сильна, поэтому полиции приходится бороться с ней «своими методами». Чаще всего эти методы ничем не отличаются от методов самих преступников.