Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Признание Путина в "чрезмерном репрессивном уклоне" общества
 
 автор: Николай1   (13.03.2012 в 23:22)   письмо автору
 
 

http://www.putin2012.ru/program/4

Нам нужно переосмыслить всю систему охраны общественных интересов, отказаться от её чрезмерного репрессивного уклона. Такая ситуация деформирует наше общество, делает его морально нездоровым.

Интересно сколько времени потребуется на то, что-бы отказаться от "чрезмерного репрессивного уклона"

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (13.03.2012 в 23:44)   письмо автору
 
   для: Николай1   (13.03.2012 в 23:22)
 

Дык эта система с советских времен, еще во времена Ельцина ругали... Пара поколений, не меньше... если прямо сейчас начинать. Правда не поймешь, что на самом деле, одни ругают, мало сажают и много оправдывают, другие наоборот отмечают малый процент оправдательных приговоров, если попал в руки правохранительной системы, то все. Как-то нужно одну позицию для начала занять всему обществу.

  Ответить  
 
 автор: Николай1   (13.03.2012 в 23:54)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (13.03.2012 в 23:44)
 

Тут про репрессию.
Не знаю что он имел ввиду. Суды или преследование без суда.
Я столкнулся с тем, что власть чиновников без суда, разбойно наносит вред населению.
При этом не отделяют виновников от не виновников.
Но тут просто удивительно, что Путин это указал в президентской программе
Фактически и правые и левые и другие должны требовать от него выполнения

В августе у нас были огромные сокращения в полиции.
Сейчас временная тишина.
Я написал с тайным интересом к тому, когда полиция опять начнет новую, после выборную репрессию

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 00:28)   письмо автору
 
   для: Николай1   (13.03.2012 в 23:54)
 

>Но тут просто удивительно, что Путин это указал в президентской программе
>Фактически и правые и левые и другие должны требовать от него выполнения
Почему удивительно? Вы думаете это Путин названивает на места и говорит, срочно берем взятки, а потом, нас застукали, срочно прекращаем? Или гнобить в судах эту голытьбу... а потом, чего-то перебрали, давайте на попятную?

На местах же примерно происходит так: мы деньги как будем проводить через фирму-однодневку или по-честному? Что за глупые вопросы? Ну как, Путин сказал с коррупцией бороться будут? Оба смеются... Не Путин прячется под маской каждого чиновника, не правительство, а развращенный народ. Когда люди увидят, что тебя сосед обвинит в том, что ты не пожаловался в миллицию, что дал кому-то взятку, что взял взятку - тогда все пойдет в обратную сторону (при этом не важно какой Президент у власти будет), когда ровно за это хвалят, ну молодец, ловкач... ждать других чиновников наивно. Властям же нужно, создавать условия для появления как можно большего количества людей, для которых взятки, кумовство были бы неприемлемы, тогда бы возгласы: какого хрена вот эти тут делают с нашими налогами звучали бы чаще. Другими средствами ситуацию не переломить. Не секрет, что во времена СССР тоже были "воровские" республики, когда это считается доблестью, очень сложно переломить ситуацию, годы и десятилетия работы нужны.

Власть, связи, кумовство есть на местах, разрушить их довольно сложно, так как не всегда достаточно приказа из Кремля. Кое-что прекращается, а кое-где плевали на это с высокой колокольни на манер губернаторов и мэров в 90-е. Им звонят из министерства: ты какого черта откат с федерального объекта просишь, деньги даже не твоей области выделены, а они на х... посылают. Вертикаль строили ровно для одного, чтобы хотя бы по башке после такого посыла можно было настучать и чиновники знали бы - настучат.

>Я написал с тайным интересом к тому, когда полиция опять начнет новую, после выборную
>репрессию
Когда переживет репрессию, которую сейчас применяют к ней.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (14.03.2012 в 01:03)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 00:28)
 

> Вертикаль строили ровно для одного, чтобы хотя бы по башке после такого посыла можно было настучать и чиновники знали бы - настучат.
Да бросьте. Кому настучали-то? Сидят нечистые на руку губернаторы по 10 лет и ничего. Главное процент хороший обеспечьте "ЕдРу" и нормально.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 02:30)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (14.03.2012 в 01:03)
 

Лужкову это расскажите и генералам МВД...

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 00:37)   письмо автору
 
   для: Николай1   (13.03.2012 в 23:54)
 

>В августе у нас были огромные сокращения в полиции.
>Сейчас временная тишина.
>Я написал с тайным интересом к тому, когда полиция опять начнет новую, после выборную
>репрессию
Или имеется в виду репрессию внутри себя? Т.е. ждете новых увольнений? Просто не очень понятно, о каких репрессиях идет речь, по отношению к обычным жителям или к полиции, которая не справляется с обязанностями?

>Фактически и правые и левые и другие должны требовать от него выполнения
Мне кажется он не оборачиваясь ни на чьи крики и требования будет реализовывать, то что написал в программе. Более того, писал программу даже не для критиков и не для избирателей, которые её не читали, а скорее для себя.

PS Просто под конец срока Медведева протащили кучу непопулярных реформ, в том числе и с полицией.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (14.03.2012 в 01:05)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 00:37)
 

Просто под конец срока Медведева протащили кучу непопулярных реформ, в том числе и с полицией.
Реформа по превращению милиции в полицию?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 02:32)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (14.03.2012 в 01:05)
 

По увольнению коррупционных генералов под этой маркой. Вы думаете на чьи деньги сейчас устраиваются шествия и почему так бурлит Москва? Сразу большое количество людей потеряло "мохнатую лапу", поэтому очень много недовольных и желающих найти эту лапу у других, у них то теперь её нет.

  Ответить  
 
 автор: Николай1   (14.03.2012 в 01:13)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 00:37)
 

>Просто не очень понятно, о каких репрессиях идет речь, по отношению к обычным жителям или к полиции
Есть две формы управления. Авторитарная и Демократическая
1. Авторитарная, в идее, когда управляется все единоначально или через чиновника единоначальника от имени "авторитета".
2. Демократическая, в идее, когда управляет выборный орган на основании закона, который можно всегда обжаловать и нарушители понесут ответственность.

Но это в идее или в сказке хорошо.
1. В жизни, в СССР демократия, есть множество выборных органов, а беззаконие творит население, а виноват допустим Брежнев.
2. Сейчас же, авторитарное государство, чиновничий и полицейский произвол, когда единолично принимает решение президент, судья, пристав, полицейские или еще кто-то, не обращая внимание на закон.

Я высказал точку зрения, которую многие поддержат, а кто-то опровергнет.
Но факт есть, что население уменьшается. Причины сложны, запутаны.
Я лично вижу следующее.
1. Путин проводит линию жесткой власти, многим нравится, что спокойней стало.
2. в 80-90 в СССР самоуправление дошло до того, что все начали громить друг друга.
3. Если сейчас разрешить общественное самоуправление, что требуют левые, то в различных местах произвол и насилие станут разрастаться.
Левые (особенно рядовые члены) будут снова громить частный сектор не законно.
Т.О. частнику достанется со всех сторон.
4. !!! Путин обещал в президентской программе: "Общественные объединения получат право... "
И это будет, и это заденет интересы многих.
Другое дело что народ должен организоваться вокруг ясных целей.
Но некоторые как собачки, слов не понимают, а бегут за человеком, в надежде что он и есть бог, так как им слабовольным без слепого поклонения никак не справится в жизни
Разговоры о гражданском обществе( что-бы все стали юридически грамотными и законопослушными) - пустые разговоры.
Вроде от Путина прозвучало предложение Левому фронту ясно сформулировать задачи.
Поэтому, какие будут репрессии, в отношении кого и как это новый вопрос

>Мне кажется он не оборачиваясь ни на чьи крики и требования будет реализовывать, то что написал в программе
В программе ничего конкретного. В программе расписаны направления, ценности, приоритеты
В СССР это называлось основные направления развития наро....которые представляло министерство для КПСС и съезда.
Но где, когда, с кем и сколько - ни слова
Еще недавно, 10-15 лет назад, все это называли "Реформой", что это значило мало кто понимал, кроме приближенных.
Сечас добавили словечек из-за требований оппозиции

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 02:56)   письмо автору
 
   для: Николай1   (14.03.2012 в 01:13)
 

>Разговоры о гражданском обществе( что-бы все стали юридически грамотными и
>законопослушными) - пустые разговоры.
Хм... не скажите, а выступления в Москве разве не гражданское общество? Не довольны, сами объединились, сами нашли деньги, провели акции, заставили себя слушать. Гражданское общество не появляется в бедных государствах, когда люди задавлены бытом, но как только граждане становятся побогаче, оно само и зараждается. Когда Путин только пришел к власти, я четко помню, что он обещал - хватит революций, все от них устали, давайте богатеть, тогда будет все как у других... ну и прошло 12 лет и точно, бунтуют не хуже Парижска и бунтуют не пенсионеры, как бывало, а вполне себе обеспеченные граждане.

>Но где, когда, с кем и сколько - ни слова
Разведчики, у них всегда так. Конечная цель известна 3-5 человекам, из которых состоит оперативная ячейка. Древняя и очень эффективная тактика, помните как они власть взяли, никто в стране несколько лет не понимал, что произошло... нет эти орать не будут, если они и будут что проворачивать, то сильно под ковром. Плохо или хорошо, но силовики работают вот так. Бац: экспортеры зерна, бац: цена на нефть ниже 100 долларов не опускается, бац: Франция продает Мистрали. Почему так, как умудрились: хрен знает.

  Ответить  
 
 автор: Николай1   (14.03.2012 в 03:31)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 02:56)
 

>Хм... не скажите, а выступления в Москве разве не гражданское общество?
ПОследовательно.
В СССР не было гражданского права. Были крохи какие-то, зачатки. Т.е. поведение граждан с друг другом законом почти не регулировалось. КПСС проводило политику, что на поведение человека оказывает влияние коллектив и обычаи в большей степени, чем юридические законы. Это у них везде писалось, от теории научно-методического отдела при ЦК КПСС, до практических инструкций секретарям.... В этом суть бытия определяющего сознание.
Но вот, как мировой кризис шатнулся в 1977, потом начались изменения в науке и информатике все и поехало. С 1990 по 2005 формировали гражданское право. Гражданское право есть а интересы людей расколоты попалам, есть левые и есть правые.
А теперь все просто. Если люди будут выполнять все это, то будет идеальный порядок. Но этого нет, некоторые хотят передела собственности, национализации, усиления налогов, другие же наоборот отмены налогов, увеличения свободы бизнесу...
Ну и какое тут гражданское примирение. Никакого и не будет. Вы Гражданским обществом называете абстракцию, а не закон. ВЫ подразумеваете мирное шествие демонстрантов.
А главный вопрос - вопрос собственности и все что с ней связано.

>Когда Путин только пришел к власти, я четко помню, что он обещал - хватит революций.
Очередной политический трюк. А кому не понятно, тому силой и репрессиями объяснили.
http://www.putin2012.ru/program/4
Будут созданы реальные механизмы общественного контроля ...
Общественные объединения получат право...
Механизм коллективного отбора оптимальных решений должен стать нормой на всех уровнях....


Теперь вспомним историю. НЭП, затем переход к государственному капитализму с постепенным вовлечением выборных органов от народа к управлению и контролю.
Прочтите Ленина, о задачах социалистического государства.
Это же народ стал писать на частный сектор, который стали сажать.
Появились товарищеские суды, где без судьи на месте, как например в фильме "Добравольцы"
совет рабочих судил. Очень во многих фильмах показывали, как советы рабочих или колхозные советы судили людей. Это и есть советская власть, которая столько понасажала, что в 80 все лопатся стало. И в 80 и 90 насильно заставляли вступить в комсомол, насильно заставляли вступать в другие общественные организации. Сила СССР была в общественном самоуправлении, хорошо показанное в фильме "Республика Шкид". Частникам от этого стало жутко..
Т.О. Путин выстроил систему Административно-командного аппарата вертикальной власти государственного капитализма(Авторитарная власть), а теперь для усиления вертикали будут создаваться общественные органы самоуправления( к сожалению с ними и Шариковы из Собачьего сердца).
Любой политически грамотный человек скажет, что идет строительство обновленного социализма, в котором частный сектор встанет под контроль всего народа. А точнее строится коммунизм.
Следующие выборы перенесли на 2018 год. Если напряг со стороны частного олигархического капиталла подавить не удастся, то взорвется 2017 год как это было 1917.
То что это будет, об этом говорил Медведев:"Все это пена, но от экспертов я знаю, что Россия может остаться без власти, как это было в 1917 году. " Могу видео выслать.

У левых есть огромный резерв который пока не выступает, так как время не пришло - РКРП, РКП, ВКПб... и т. д.

А про силовиков - все это растает, как только массы начнут творить историю сами .
Можем поспорить на что угодно

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 03:54)   письмо автору
 
   для: Николай1   (14.03.2012 в 03:31)
 

Ну к этому добавлю, что у силовиков оптимизма вот именно сейчас больше, чем было 2 года назад. Скажем так в 2012 году они власть удержали почти без усилий. Да про 2018 год много чего говорят. Несогласные, квачковцы по-моему чуть не с 2008 года работают. Посмотрим, что за общественные объединения, они по-моему и сейчас не кисло орудуют (с самых разных сторон). Да и силовики они не в 2000 году появились. Тут следует иметь в виду, что они и без власти умеют страной управлять, очень подготовленные ребята. Те кто думает, что это старики и у них смена не подрастает глубоко заблуждаются (и они довольно зубастыми вырастают, их ни деньгами, ни поддержкой власти не балуют - все по-серьезному).

  Ответить  
 
 автор: Николай1   (14.03.2012 в 04:07)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 03:54)
 

вот тут все пояснения того что происходить должно, с учетом реалий
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm
Ленин
ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ
Надо только рассматривать общественные явления, как борьбу различных классов, слоев и группировок. Личность играет роль, но еще больше играет роль, кто эту личность выдвинул.
Сегодня, например, всем понятно что Медведев и Путин представляют одну систему от имени которой и действуют

Меня одно смущает, что народ тупеет, мозг уменьшается.
Я отупение вижу непосредственно в формировании нового поколения.
Даже в СССР были настолько люди цепкие, хваткие.
Если бы не кризис 1977, последующая волна турбулентности в виде миграции мешочников в города, которая смела всю промышленность и разграбила все, то никто бы тут ничего не сделал.
Даже НТР бы преодолели бы на выигрыше.
Медведева так и толкает все в инет общественный контроль сделать.

http://video.yandex.ru//users/t3731081/view/21/
На редкость необычные оценки

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (14.03.2012 в 00:59)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (13.03.2012 в 23:44)
 

> Как-то нужно одну позицию для начала занять всему обществу.
Позиция одна - по закону должно быть. А не размышления типа "мало сажают или не мало..".
А у нас порой так происходит, что для одних, у которых власть и деньги, - один закон, для остальных другой. Или "Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав".
Про судебную систему разговоров море, а подвижек никаких. А ведь от несовершенства (мягко говоря) институтов власти следует и утечка капитала из России, и очень скромные инвестиции в Россию.
Вот вам и позиция.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 02:43)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (14.03.2012 в 00:59)
 

>> Как-то нужно одну позицию для начала занять всему обществу.
>Позиция одна - по закону должно быть. А не размышления типа "мало сажают или не мало..".
>А у нас порой так происходит, что для одних, у которых власть и деньги, - один закон, для остальных другой. Или "Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше прав".
>Про судебную систему разговоров море, а подвижек никаких. А ведь от несовершенства (мягко говоря) институтов власти следует и утечка капитала из России, и очень скромные инвестиции в Россию.
>Вот вам и позиция.
Это в теории, а на практике сажать нужно 2/3 страны, кого за что, кого за справку липовую, кого за систематический проезд без билета. Вакханалия полная, загонять джина в бутылку одними репрессиями не получится, нужно жать постепенно, чтобы люди понимали, все баста, больше нельзя.
Я, например, могу час с бумажкой ходить в поисках урны, и делал так в любой срач, когда горы мусора валяются и от одной бумажки никому ни тепло, ни жарко, кроме меня. Но мне не комфортно и противно бросать бумажку не в урну. Раньше это нужно было делать тайком, чтобы не выглядеть идиотом, чуть попозже можно было уже демонстративно, сейчас можно даже делать замечания, особенно если перед тобой не очень буйный собеседник. Когда так будет делать 2/3 страны, тогда никаких утечек капитала не будет - это будет стыдно. А пока это жизнь, по другому нельзя. У нас до 2000 года налоги были выше 100%, т.е. нельзя было вести бизнес по-честному. Всех, кто до 2000 года занимался бизнесом будем сажать и клеймить ворами? Вот с одной стороны получается, что посадить можно практически любого, а с другой, зачастую условий чтобы делать хоть что-то не было.

>и очень скромные инвестиции в Россию.
Врать не нужно, берите пример с Прохорова - он не врет. 100 млрд. долларов в год ни по каким меркам не являются скромными.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (17.03.2012 в 21:43)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (14.03.2012 в 02:43)
 

>Это в теории, а на практике сажать нужно 2/3 страны, кого за что, кого за справку липовую, кого за систематический проезд без билета.
Одно дело - проезд без билета, другое - распил миллиардов бюджетных рублей.

>Врать не нужно, берите пример с Прохорова - он не врет. 100 млрд. долларов в год ни по каким меркам не являются скромными.
Обзываться не нужно. Около 80% этих "инвестиций" - оптимизированные через оффшоры налоги. Я уже писал об этом.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (17.03.2012 в 22:01)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (17.03.2012 в 21:43)
 

>Одно дело - проезд без билета, другое - распил миллиардов бюджетных рублей.
Если не сложно гляньте тему http://softtime.org/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=1928, просто так называемые распилы, зачастую ими не являются. Да воруют и много, но зачастую дело совсем не в распилах и откатах. Посажать можно многих обычных граждан, которые с риском для своей шкуры, пытаются наоборот хоть что-то сделать.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (18.03.2012 в 00:00)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (17.03.2012 в 21:43)
 

>[i]>Это в теории, а на практике сажать нужно 2/3 страны, кого за что, кого за справку липовую, кого за систематический проезд без билета.
>Одно дело - проезд без билета, другое - распил миллиардов бюджетных рублей.[/i]

Вот всегда умиляло. Они из Вашего кармана их вынули и распилили что-ли? Чего Вы то так беспокоитесь? Да если и? И если бы не - Вы бы сумели освоить эти миллиарды? Вас то где ограбили? В чем? Вот конкретно Вас?

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (18.03.2012 в 01:00)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.03.2012 в 00:00)
 

Да вроде просто все. Распилы и откаты - плохо для экономики страны. Плохо для страны - плохо и для ее граждан. Как то так.
Часто приходится слышать, например, о распилах при закупках томографов. Что, мол, закупаются по в два раза завышенной цене. Т.е. получается, что вместо 5 больниц обеспечить томографами можно было бы 10 больниц.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (18.03.2012 в 01:57)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (18.03.2012 в 01:00)
 

>Да вроде просто все. Распилы и откаты - плохо для экономики страны. Плохо для страны - плохо и для ее граждан. Как то так.
>Часто приходится слышать, например, о распилах при закупках томографов. Что, мол, закупаются по в два раза завышенной цене. Т.е. получается, что вместо 5 больниц обеспечить томографами можно было бы 10 больниц.


Я не знаю как тут Вам ответить... Чтобы по взрослому было. Ни Вы ни я не дети.
Тут надо смотреть, что такое распилы, откаты. Кто как это понимает. Ведь кто-то, когда мне бутылку коньяка привезут тоже сочтут за взятку. Или вот про зайцев вы говорили. Так они же ущерб то миллионный наносят. Я знаю о чем говорю. Пассажирские перевозки на всех видах транспорта убыточна. Из-за зайцев электрички ходят не по 7 за сутки, а одна сутки через трое. Это так! И по сравнению с зайцами любой олигарх отдохнет. Если бы пассажирский тот же флот не был катастрофично убыточен, Ракеты не распилили бы на металлолом. И я бы не рыдал вместе с отцом, когда на металлолом пустили Ракету-167, на которой я впервые в своей жизни самостоятельно встал за штурвал. И Гена бы Стародубцев, капитан, (Привет, тебе, Геннадий Васильевич, с этого света!) не рыдал.
Всегда умиляет, почему люди смотрят на кого угодно, только не на себя! Им тариф повысь - ой, о...ли (обнаглели). Сделай прежним, - на чем ездить, всё изрезали!

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (23.03.2012 в 02:59)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.03.2012 в 01:57)
 

>Так они же ущерб то миллионный наносят.
А махинации при закупках томогрофов и другого медоборудования наносят миллиардный ущерб.
В подтверждение слова Президента Д.Медведева:

Медведев: томографы за 7,5 млрд рублей – "хамское воровство"
http://ria.ru/video/20100810/263743028.html

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (23.03.2012 в 05:37)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (23.03.2012 в 02:59)
 

>>Так они же ущерб то миллионный наносят.
Конкретно взятой ветке. Посчитаете по всей России - мрак будет. Томографы отдохнут. Причем сильно. Вы думаете, РЖД от хорошей жизни стали все эти турникеты вводить и контролеров бесчисленных? Тут, понимаете, у них "вилка". С одной стороны, с точки зрения бизнеса пассажиров только дурак будет возить, а с другой стороны они вынуждены быть этими дураками. Хотя это очень убыточно. Вот грузоперевозки - выгодно. Пассажироперевозки - нет. И пассажиры, вопя про томографы, как то про себя любимых забывают. Я никогда не забуду, как одна дама в шубе тысяч за 100 бегала от контролеров по электричке. Во-первых, чего она вообще в таком прикиде в электричку заперлась? :) Ну это ладно - её личное дело, я тоже раньше любил покататься. Но как нужно себя не уважать, чтобы будучи солидной дамой носится? И таких ведь полно!
А ГСМ взять? Только не говорите мне, что водители бензин не воруют. Так вот, если подсчитать, сколько они воруют, то томографы отдохнут совсем сильно. И все поймут, почему у нас так дорого стоит дизелька. Вы даже представить не можете, если не связаны с производством, сколько простой люд чего ворует. В одной фирме, после того, как установили на все машины датчики, уволилось 70 процентов водителей. Исчез основной источник дохода! При том, что им платили от 30 до 60 000 р. Для нашего региона это очень немало.
А как сельхозпроизводители воруют? Это я не про директоров там, я про так называемых простых людей. Они изумительно тракторами по ночи столько вывозят, что обалдеть. Я в одной фирме аудитором работал. У них незадача была - картошка цвела, дожди шли, солнце было и - неурожай! Наняли нас. Так мне один рядовой колхозник сказал, что пять тракторов запросто продаст! Представляете?! Рядовой колхозник уворовал пять прицепов картошки! Причем, когда я увидел прицепы, я вообще утерял дар речи. Это - полкамаза.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (23.03.2012 в 07:26)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (23.03.2012 в 05:37)
 

>Представляете?! Рядовой колхозник уворовал пять прицепов картошки! Причем, когда я увидел прицепы, я вообще утерял дар речи. Это - полкамаза.

И так по всей Рассее. Кто что. Рабочие мебельных фабрик - доски, сотрудники службы ритуальных услуг - гробы, работники магазинов - свежие продукты, а взамен кладут то, после чего кладут тех, кто это съел в то, что уворовали работники ритуальных услуг. А уж с какой изобретательностью металлолом воруют, тут вообще помолчать с третьей стопкой.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (23.03.2012 в 11:46)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (23.03.2012 в 05:37)
 

Поэтому власть менять бесполезно, на их место придут не честные свежие люди, а те же самые, но им будет еще интересно разобраться как тут можно по-воровать. До текущей власти хотя бы донесли идею (в том числе и митингами), что всем это надоело и она пытается что-то делать, вплоть до запуска ГЛОНАС и повального оснащения транспортных средств, учета куда какой водитель передвигается. С теми же видео-камерами на дорогах, которым все-равно с корками ты или без, она фотографирует и присылает штраф. Почему и важно запустить мощную экономику без гос.корпораций, что бы борьба с этим велась силами частного бизнеса, а там глядишь и поколения вырастут, которые не привыкли обманывать и воровать. Нужно создавать условия, чтобы даже возможности воровать не было, тогда и глядишь даже когда предоставляется возможность воровать не будут.

  Ответить  
 
 автор: Sergeich   (23.03.2012 в 15:49)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (23.03.2012 в 11:46)
 

У нас уже не одно поколение выросло, которое только и думает о том как кого-то обобрать. И стремится во власть, чтобы с помощью этой же власти защищать свои противозаконные действия.
Не так давно у меня одно дело в суде завершилось. Ситуация простая: развод на пьянку за рулем. Естественно, клиент не пил. Доставили к наркологу, который его трезвость только подтвердил. Инспектор сказал, что это плохой нарколог и повезли к другому в соседний район. Не довезли, у клиента, страдающего сахарным диабетом, началась гипогликемия. Воспользовавшись его состоянием, инспектор заставил его написать признание, что был пьяным за рулем, высадили его просто ночью среди поля на трассе. Клиенту повезло, что его среди ночи! на трассе подобрала попутная машина и доставила в больницу уже в состоянии комы. Чудом выкарабкался.
Так вот я о том, что приходила его дочка рассчитываться со мной за услуги с подружкой (девочки 13-14 лет) и пока я выписывал квитанцию подружка хвасталась, что ее папа, когда пьяный ездит, договаривается на месте. В результате оказывается дешевле. А дочка клиента собиралась сказать папе, чтобы он в дальнейшем тоже взял этот метод на вооружение и не пытался доказывать свою правоту.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (24.03.2012 в 01:54)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (23.03.2012 в 11:46)
 

>Поэтому власть менять бесполезно, на их место придут не честные свежие люди, а те же самые, но им будет еще интересно разобраться как тут можно по-воровать

Тут вопрос двоякий о смене власти. И не в воровстве дело даже.
С одной стороны, власть менять надо. Река должна течь, иначе она превратится в болото. Другой вопрос, что заменить часто не на кого, хотя ты и сам хочешь! Смену сдать. А сейчас ситуация еще очень паршивая в плане того, что пришло поколение 90-х, которым хрен вахту доверишь. И выцепить нужный кадр - да это титанов труд! Проще все самому делать, пока делалка еще работает. Вот тебе пример с моей мамой. Которая пенсионерка, ветеран труда, чем только не награждена и уже лет 10 собирается оставить работу. Так её никто не отпускает! И она искренне не понимает, как можно не найти работу молодым, когда их пенсионеров не отпускают с работы! И даже не то что не отпускают, а добавляют новой! Не взирая на возраст.
И посему мало что меняется. Где-то это хорошо, где-то не очень. Ты знаешь, я когда в тот год снова вернулся на флот, я испытал бескультурный шок. Я закончил работать 23 сентября 2001 года. Снова вернулся на флот через 10 лет. Мама попросила помочь, зная при этом, что я все эти годы сильно тосковал по штурвалу. Я очень волновался. Там же, думаю, все новые и т.д. Фиг! Ничего за 10 лет не изменилось - все те же! И не от того, что уйти не хотят или денег не хватает, не кому дело передать. Система передачи знаний и опыта, которая была в Советском Союзе полностью разрушена. По разным причинам, не будем в них вдаваться сейчас, просто признаем факт. И вот из-за этого у нас "засилье стариков".
При этом я ни в коем разе не говорю плохо про молодых людей. И никогда терпеть не мог этих споров "отцы и дети". Опять же просто констатирую факт - те у кого детство и образование пришлось на 90-е и дальше отличаются по скорости реакции, общей эрудиции от тех, кто раньше. Это очень хорошие ребята часто. Но пока они пишут пять строк кода, я успеваю написать не только функцию, а всю программу сам, параллельно обзванивая гостиницы на предмет будущей командировки, думая о том, куда отправить теплоход за щебнем какой фракции, что ответить консультируемому пациенту и какую тактику лечения лучше избрать, и стоит ли согласиться на просьбу коллеги подменить его на кардиореанимации. Вот этот стажер - он хороший парень. И мне искренне жаль было ему отказывать в приеме на работу. Но пришлось. Потому что с такой низкой производительностью он нам не нужен. И это - не его трагедия. Он нормальный умный парнишка. Но у него отсутствовало то, что было у нас. Пять уроков, три драки в переменах, две секции после школы, затем рытье землянки (до сих пор все стоят, я в них иногда от людей отдыхаю) под портвейн... У тех, кто рос в 90-е в большинстве своем (по моему опыту) нет способности быстро переключаться между задачами. Они после уроков математики не ходили сначала в бассейн, потом в теннис, потом в астрономический кружок (ближе к ночи, а то и ночью). И когда он, стажер, пишет программу, а мы его срочно дергаем на другую задачу, потому что у нас сигнал не туда пошел, он смотрит на нас как на изуверов. Всё. Его вонятие (описка в тему, конечно, понятие имелось ввиду) такого: ему дали задачу, и он её будет решать до конца рабочего дня. При этом искренне веря, что отлично отработал. И удивляясь, тоже искренне, чего то его не взяли на работу. И почему на его место взяли "старика" или "старуху". Он не понимает, что у нас, пардон, Сочи! Что у нас ЧМ-2018! Что нужно строить тысячи километров дорог, писать программы, узнавать какая лещадка у щебня с Голодай-горы, и все это надо делать одновременно! "Старики" и "старухи" это могут. Молодые ребята почти всегда нет. Оттого и смена не приходит... Причины этого "почти всегда", с моей точки зрения, я изложил. Быть может, они и другие. Но то, что так есть, говорю, как принимавший множество собеседований, смотрящий за этими форумами уже много лет и т.д.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (27.03.2012 в 18:39)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (23.03.2012 в 11:46)
 

Отлично. Вы сами подтвердили, что нынешняя власть нечестная.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (27.03.2012 в 21:01)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (27.03.2012 в 18:39)
 

Что вы как ребенок ей-богу... да, нет деда Мороза и не будет, успокойтесь и поймите вы это наконец. Вами будут манипулировать до конца дней ваших, так устроено государство. Если вы станете руководить - будете манипулировать вы, иначе вы будете плохим руководителем, который только все развалит и вас будут точно также костерить только уже все от тех кем вы управляли до ваших колег, за непрофессионализм.

Вы знаете как с коррупцией бороться? Это когда в детском саду, будут говорить, что если папа настучал вас по попе, да или просто приехал чуть-чуть выпимши, нужно тут же сообщить об этом воспитателю, а воспитатель скажет дяде полицейскому. Так поступают хорошие дети, которые любят своего папу и рассказывают о нем, даже когда он ошибается. Так вы поможете папе.

А потом приходят и отбирают у вас ребенка, помещая его в дет.дом. Аналогично на работе, когда все вокруг вас стучат, когда жена будет стучать на вас, за любое правонарушения. Когда соседи за то, что вы конуру собаке построили будут стучать на вас в полицию. Нет волшебных палочек, либо чип электронный под кожу, в туалет под камерами, дети вместо сочинений пишут, как мой папа провел вечер, либо коррупция. В 1937 году никакой коррупции не было, в западных странах она меньше, чем у нас только благодаря методам 1937 года - все бояться даже мысли свои вслух произносить, не то что закон нарушать.

Вот когда это станет нормой, тогда коррупции не будет, как на западе. Вернее она будет вверху, а внизу будет доносительство каждого на каждого и воспитывать будут этому с младых ногтей, как это сейчас делают на Западе. Такого хотите? Просите лучше, вам это махом устроят, а лучше съездите на запад на пару лет и своими глазами посмотрите, как это при честной власти жить и какой ценой за это платят люди (сами главное по-платите штрафы, пообъясняйтесь с полицией, поглядите в глаза сослуживцев, которые не понимают, в чем вы их обвиняете и почему это доносительство стало вдруг чем-то неприличным, когда с детства учат, что нужно "помогать" окружающим).

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (27.03.2012 в 18:36)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (23.03.2012 в 05:37)
 

>С одной стороны, с точки зрения бизнеса пассажиров только дурак будет возить
Владельцы маршруток так не думают.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (27.03.2012 в 21:04)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (27.03.2012 в 18:36)
 

Речь об электричках, когда владельцы маршруток и дорожное покрытие в городах будут содержать и уличное освещение и вообще всю дорожную инфраструктуру города, тогда их мнение доходы и опыт будет интересно сравнить с ж/д.

PS Вы это сообщение с какой целью написали? Не уж то и в самом деле не понимаете разницы?

  Ответить  
 
 автор: Sergeich   (23.03.2012 в 16:02)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (13.03.2012 в 23:44)
 

Если не убрать условия, то какую бы позицию общество не заняло, ничего не получится.
Возьмем абстрактную ситуацию: после подачи документов в определенную государственную организацию мы ждем по закону до одного месяца выдачи некой справки. Ясно, что найдутся люди, которые предложат "услугу" ускорения, за определенную плату, разумеется. Эта плата будет поделена между самим чиновником исполнителем и "ускорителем". Здесь есть условие - ДО одного месяца. Если его убрать и написать исключительно на 30-й день, а если он попадает на выходной - в первый, следующий за ним рабочий, то отпадет и условие для этого "ускорения". Изменение закона - компетенция власти, а не народа. Народ может только выбрать другую власть, но не изменить закон. А если власть не меняет закон, значит она этого и не сделает.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг