О Жизни и про Жизнь

http://nnov.kp.ru/daily/24191/398542/
...............................................
Эта история случилась в городке Чусовой Пермского края. 27-летний рабочий металлургического завода Константин Попов убил своего друга Дмитрия Берсенина, у которого был поручителем по кредиту. Дмитрий денежки получил и загулял, а долг пришлось платить Косте, который один растил двоих малолетних детей...
На днях Попову вынесли приговор - пять лет колонии строгого режима.
Как-то Дмитрий Берсенин поделился своими мечтами с Костей Поповым:
- Эх, мне бы хоть комнатку в коммуналке - и можно вить семейное гнездышко. - Дмитрий жил с девушкой в полуразвалившемся домишке без горячей воды.
Попов предложил взять кредит. И по доброте душевной согласился стать поручителем. Однако, получив 95 тысяч рублей, Дмитрий как с цепи сорвался. Начал пить, кутить. Догулялся до того, что его попросили с работы.
Тем временем пришла пора платить первые проценты. Сначала Дмитрия выручали кредитные деньги. Но через несколько месяцев они кончились, и банк обратился к поручителю. Константин получал на заводе 15 тысяч, но на руки выходило пять - остальное сжирал кредит.
Попов выплатил банку 60 тысяч чужого долга. И все это время ходил к бывшему другу, просил образумиться...
Как-то Костя в очередной раз зашел к Берсенину и застал его пьяным. Бывшие приятели крепко разругались, и Попов сорвался - стал бить должника кулаками, потом схватил попавшуюся под руку доску... На десятый день Берсенин умер в больнице.

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

Александр ДОБРОВИНСКИЙ, глава адвокатского бюро «Добровинский и партнеры»:

- Поручитель - это человек, который несет, наверное, даже большую ответственность, чем заемщик, взявший кредит. Закон рассуждает так: если бы у кредитора было достаточное количество имущества, чтобы отдать его в залог банку, то поручитель был бы не нужен. Например, если вы заложили свою квартиру, которая, условно говоря, стоит $100 тысяч, то зачем банку еще и поручители? А если у вас ничего нет, то вы приходите, например, к Абрамовичу и говорите: «Роман Аркадьевич, станьте моим поручителем!» Если он соглашается, с него потом, если вы вдруг не сможете расплатиться по кредиту, и будет спрос. Ведь он же брал на себя финансовые обязательства, и ему есть чем расплатиться с банком.

Если вы уже стали чьим-то поручителем по кредиту, отказаться от этого нельзя. Проблемы с банком, если они возникнут, можно будет урегулировать только одним способом - отдать деньги.

Поэтому на будущее, заключая тот или иной договор о поручительстве, вспоминайте старую русскую пословицу: «Дружба дружбой, а денежки врозь». И десять раз подумайте, прежде чем за кого-то поручиться.
……………………………………

Вот такая простая и страшная история. О том, как шальные деньги привели одного друга в могилу, а второго на нары. О том, какую могущественную и страшную власть над нами имеют деньги. О том, какая эта страшная штука: "жизнь взаймы". История о том, как благими намерениями дорога в ад вымощается...
Я много раз писал о том, что действительно рад, что мировой кризис привел к тому, что сейчас не будут выдавать кредиты кому не попадя. Потому что это действительно благо. Для многих людей. Которые, быть может, научатся жить не взаймы, а по средствам.
Это история еще и о том, что кредитоманию можно рассматривать уже как как зависимость, как болезнь... Ведь "благодаря" банкам человек мог без особых проблем взять кредит на поллимона. И вот он, ни разу в жизни не державший в руках больше двадцати тысяч за раз берет этими руками вожделенные полмиллиона. И все - он "уехал". Потому что для него это возможность вырваться хоть на немного их скотской жизни: пойти в дорогой ресторан, купить девушке дорогой подарок.., короче покутить "по-человечески". То, что после этого начинается жизнь еще более скотская, человек в этот момент не думает. Потому что разум - "в отключке". А того, кто смог бы так вдарить по кумполу, чтобы и мозги на место встали, и жив остался, рядом, как правило, не оказывается. Хотя бы потому что это трудно очень: больным кредитной болезнью мозги на место ставить. В том числе и из-за того, что вся рекламно-банковская пропаганда все последние годы работала на совершенно противоположный эффект. И никто людям не говорил, что кредит - это подспорье для уже состоявшегося человека (то же самое справедливо и по отношению к фирмам). Особенно эта последняя фраза актуальна для нашей страны, где проценты по кредитам грабительские. И никто, к сожалению, не имеет возможности объяснить ПО-ХОРОШЕМУ ПРОСТЫМ людям, что банки, рекламный рынок и проч. - вещь циничная, о судьбах конкретных людей совершенно не думающая. Что милая улыбающаяся девушка в рекламном ролике улыбается за большие деньги, а не по причине человеколюбия, что в процессе создания роликов этих принимают участие злые гении от психологии, прекрасно знающие, на каких человеческих мотивах нужно сыграть... Это могли бы объяснить многие. Но по понятным причинам такие объяснения крайне невыгодны.
...Дико жалко обоих ребят. Как было жалко двух парней, закадычных друзей, прошедших пекло первой чеченской войны, и решивших потом организовать свой совместный бизнес, который на их горе стал успешным... "На их горе" - потому что один из них потом нанял другому киллера. По причине денежных разногласий. Я пытался их помирить, а получилось лишь схоронить. Но ушли из жизни достойно. ...Я опишу эту историю в блоге, и, может быть, в какой-нибудь книге: жизнь нередко выкидывает такие пассажи, перед которыми блекнет большая часть мировой
драматургии.

...Воевали мы где-то когда-то
Много где. Только вот когда
уж не помню. Затерлись даты.
Лишь запомнить бы навсегда

Лишь запомнить бы нам, ребята,
Когда в нас уже нет войны
То, что было для нас там свято,
То, чему были там верны.

Знали ль мы, то, что нашу дружбу,
Может что-то свести на нет?
А для этого лишь было нужно
Бросить в рожу нам горсть монет.

И вот этот прицельный выстрел
Нас задел уже не скользя.
Ведь расстреляны даже мысли
О прикрывших нас там друзьях.

Ах, как было бы ведь противно им
На тот свет уходить за нас
Если б знали они, что скотинами
Станем мы, как уйдем в запас.

Дьявольщине продавшись в рабство
Их предсмертный забудем стон...
И военное наше братство
Разменяем на медный звон.

…Оставшись на этом свете
Не радуйтесь, что мы – здесь.
Мы тоже ушли. Монете
Отдав напоследок честь.

Не умерли, нет… Жить будем.
И даже ходить в князьях.
Но только вот словом “Люди”
Назвать нас уже нельзя.

>Однако, получив 95 тысяч рублей, Дмитрий как с цепи сорвался.

Ужас с этими квартирами. Страна большая, а многие живут и в тесноте, и в обиде.

PS Комната в коммуналке в 8 раз больше стоит стоит. По крайней мере у нас.

Просто народ пока малограмотный. Поручительство рассматривают не как финансовые обязательства, а как что-то вроде характеристики с места работы: "да, он действительно отличный парень - дайте ему кредит". Точно так же с ОСАГО: сами долбонут кого-то, а потом едут в страховую чтобы им возместили ремонт, даже не пытаясь понять кто такие "третьи лица". И так будет всегда: всегда будут достаточно безграмотные люди, которые подписывают бумаги не читая, а если и читая, то не понимая что они читают. И таких людей будет много. Так что, к сожалению, подобные истории нужны. И нужно чтобы о них знали. Чтобы уж если у людей не хватает мозгов понять механизмы работы, то пусть у них будет животный страх и патологическая подозрительность... для их же пользы.

Полгода назад приходит в гости одна родственница и рассказывает о том, что предложили ей вложить деньги в какое-то финансовое мероприятие под очень высокие проценты. Причем, процент гарантированный. Я интересуюсь, чем занимается контора, что они вот так запросто гарантируют такие проценты, и зачем им собственно деньги в таком случае. Она заучено рассказывает о том, что деньги привлекаются в качестве кредитов и так далее - смотрела обучающий диск:) Я ей объясняю что в банке можно взять кредит под втрое меньшие проценты, да еще и не придется возится с сотнями вкладчиков - обслуживать только одну сумму. Так что либо это кидалово, либо риски настолько высоки, что банки под это денег не дают. Послушала... покивала... с виду как будто все понимает... на следующий день звонит и говорит что вложила 30 тыс...Состоялся достаточно резкий разговор, где в довольно прямой форме была высказана характеристика ее умственных способностей. Обиделась... неделю не разговаривала, но деньги все же забрала обратно... спустя еще три недели по всем центральным телеканалам показывали очереди обманутых вкладчиков, пытавшихся получить свои деньги из этой шаражки. Думаете родственница признала мою правоту? Ничуть - при упоминании этой истории по прежнему сквозит обида что ей не позволили так выгодно вложить деньги.

Так что людей надо пугать, сажать с тюрьму, публично сечь и вешать на площадях до тех пор, пока у них не выработается священного ужаса перед всем, что связано с инвестициями и кредитованием.

Вешать то зачем?

Для устрашения. Просто русская речь доходит плохо... даже матерная.

Вы правы, трудно переубедить когда человек верует, что можно "сорвать" много и быстро, хотя подсознательно может и понимает, что это сомнительное предприятие. Но вера и жажда сильнее. Много раз уже показанные по ТВ тысячи обманутых не останавливают таких людей. Это как вера в чудотворное исцеление, похудание и т.п.. Виселица не поможет :)

>>пока у них не выработается священного ужаса перед всем, что связано с инвестициями и кредитованием.

Священный ужас будет только на руку кредиторам. Нужно искать гуманные, просветительские пути решения. Например, можно создать независимые государственные финансово-юридические центры, которые за умеренную плату оказывали бы всем желащим необходимую консультацию. Ну или что-то в этом роде.Массы нужно просвещать, а не запугивать!!

>за умеренную плату оказывали бы всем желащим необходимую консультацию.
Берете договор кредитования и идете к ближайшему юристу - какие проблемы то? Многие так делают? Да, наверное, практически никто.

>Массы нужно просвещать, а не запугивать!!
Миллиарды можно угрохать и ничего не сделать. Пока человеку самому этого не потребуется - с места ситуация не сдвинется. Если можно жить неграмотным - человек будет неграмотным, если нельзя - будет обучаться.

PS Например, когда компьютер или сотовый были игрушками - никому они особенно не были нужны, как стали насущей необходимостью - махом вся страна компьютеризиовалась и обзавелась телефонами, максимально эффективно, с максимально возможной скоростью и без копейки государственных денег.

Полностью с Вами согласен.
>Священный ужас будет только на руку кредиторам. Нужно искать гуманные, просветительские пути решения.
Они есть. Армада тех же психологов не зря трудилась последний век, и напридумывала много очень дельного. Только понимаете... Они никому не нужны эти пути. Массовую пропаганду (с любым знаком) можно делать, только используя СМИ. Что у нас проходит по СМИ? Все знают. Вот и всё. А людей немало достойных и знающих, только никто их из власть предержащих слушать не хочет. Путину, Медведеву, Дворковичу и н.др., - понятно, не до этого. А других у нас в стране как бы и нет.
Я на днях общался с очень серьезным бизнесменом с четырьмя классами образования и колоссальным умом, данным от природы. У него полно земель, на которых верблюды изумительно пасутся, фермерских хозяйств,.. - много чего. Человек очень богатый. И вот решил он, так сказать, поработать - забесплатно, и сам даже готов был приплатить! - на благо общества: вести по телевидению передачу для молодых людей о том, как управлять финансами, провести необходимый юрминимум и т.д. Не для PR - он ему не нужен и даже вреден. Просто решил человек поделиться с народом наработанным опытом - бывает такое изредка. Предложил заодно и мне совместно с ним покалякать на мои темы. Я согласился. Поехал он к руководителям наших телеканалов, так его грубо послали. Не помогли ни деньги, ни высокие связи. Не нужны умные люди государству... Увы. Не нужны.
...Я тоже потом попытался позвонить телевизионщикам - меня послали еще дальше (т.к. у меня денег меньше, чем у него). Посылы эти, конечно, посылающим отгарыкнутся рвотой кровавой, и уже отгарыкиваются, но это уже другой вопрос...

А мне вот интересно.. Каждая область деятельности человека практически с каждым годом становится все более специализированной. В институтах появляется больше специальностей, "старые" специальности дробяться на более специаизированные. В той же IT сфере вместо былого веб-программист появились пхп-кодер, веб-дизайнер, верстальщик и пр пр. Такое же разделение происходит и в медицине, в науке и .. в любой другой области. Совершенствуются технические инструменты, повышается требования к обслуживающему их работнику. Совершенсвуются - читай усложняются. Такова тенденция последних десятилетий. Что же говорить о банковской деятельности. Я предполагаю, что даже служащие одного банка не всегда могут понять деятельность друг друга, настолько у них разные специальности. Конечно, есть люди, которые разбираются во всей области, но таких с каждым годом все меньше и меньше, и ценность их все выше.
В Средние века было проще- кредитор (он же ростовщик), сумма заема, сумма возврата к определенному сроку. Что и нужно было считать, так только деньги, этой житейской мудрости люди были всегда обучены.
А сейчас? Вы ведь не поставите необученного человека со средним образованием, например, на конвеерную линию производства деталей для двигателей автоконцерна ВАЗ(хотя они так и делают, скорее всего). А ипотеку ему? Да пожалуйста! Хотя там подводных камней столько, что не каждый юрист сможет вам грамотно дать оценку ипотечному рынку России, и сказать, в чем Вас обманывает то или иное ипотечное агентство и какой договор будет выгодней для Вас.
И получается, что обычный человек видит только "верхушку айсберга" своего договора, а десятки страниц, исписанных договорными обязательствами сторон на своеобразном "сленге" юристов- для большинства сродни китайской грамоте.
Имхо: взять ипотеку среднему человеку тоже самое, что и заставить его создать свой простенький сайт. Конечно, он может воспользоваться услугами специалистов, но сам он тогда не сможет в нем разобраться, и при возникновении каких-либо проблем, вынужден будет обращаться все к тем же специалистам, и не факт, что они могут его обманывать.
Мы усложнили механизмы юриспунденции, и сами же страдаем от этого. Скоро в школах начнут вводить обязательный предмет Правовое информирование с младших классов. Средний уровень населения не поспевает за растущей специализацией, неужели с этим ничего нельзя поделать?

Прекрасно Вас понимая, все-таки недеюсь, что нижеследующее процитированное - не всерьез... Ну или не много не теми словами...

>Так что людей надо пугать, сажать с тюрьму, публично сечь и вешать на площадях до тех пор, пока у них не выработается священного ужаса перед всем, что связано с инвестициями и кредитованием.

Ну это, конечно, гипербола... хотя, у китайцев работает:)

> И никто, к сожалению, не имеет возможности объяснить ПО-ХОРОШЕМУ ПРОСТЫМ людям, что банки, рекламный рынок и проч. - вещь циничная, о судьбах конкретных людей совершенно не думающая. Что милая улыбающаяся девушка в рекламном ролике улыбается за большие деньги

это да, иногда хочется верить, но потом думаешь "это ж бизнес! какой, нахрен, <для нас каждый клиент - VIP>?? кругом одна замануха и махинации в этих банках.."
надо стараться действительно жить по средствам, обладать как можно меньшей зависимостью от чего бы то ни было.. а то ведь вот как получается - Америка вдруг в кризисе, и весь мир с ней..

рассуждает так: если бы у кредитора было достаточное количество имущества, чтобы отдать его в залог банку, то поручитель был бы не нужен.
================================================
только не у кредитора, а у заемщика. кредитор - это тот кто кредитует, т.е. банк.
извините, бухгалтерская натура не дала пройти мимо...

>только не у кредитора, а у заемщика. кредитор - это тот кто кредитует, т.е. банк.
извините, бухгалтерская натура не дала пройти мимо...

Точно. Ошиблись журналисты немного...