О Жизни и про Жизнь

КИЕВ, 5 фев — РИА Новости. Украина не виновата в январском прекращении поставок газа в Европу, и платить за срыв поставок должен виновник такой ситуации, а не Украина, заявила в четверг на брифинге украинский премьер Юлия Тимошенко.

В четверг президент России Дмитрий Медведев заявил, что Украина должна возместить убытки странам Европы за временное прекращение поставок российского газа в европейские страны.

«Я сегодня слышала заявление о том, что Украина должна кому-то заплатить компенсацию за то, что российский газ не поставлялся в ЕС. Думаю, тот, кто виновен, тот и заплатит, а Украина не виновна во всех этих процессах», — сказала Тимошенко.

Поставки российского газа через Украину прекратились в ночь на 7 января, поскольку «Нафтогаз Украины» перекрыл все транзитные газопроводы. Транзит возобновился 20 января после достижения договоренностей между премьерами РФ и Украины. В результате, в частности, в Болгарии в январе были введены ограничения на потребление газа, которые затронули более 350 крупных компаний, еще 44 крупных производства остановились полностью. Правительство Болгарии оценило ущерб от недопоставок российского газа в 250 миллионов евро.

http://news.mail.ru/politics/2351405
...............................................................................................................................................................................................

Сегодня в новостях видел как президент Болгарии при встрече с Медведевым поднял тему о возмещении убытков. Медведев отделался общими фразами, что платить должна Украина... Какой механизм тут будет - не знаю.

Телевизор нужно вообще выключить, и новости не читать... Вот к какому выводу я прихожу. Третьего дня как раз беседовал с одним болгарином. И перед тем, как перейти к деловой части беседы, полушутя извинился: мол, простите, что заморозили мы вас из-за этой Украины. На что он поржал и ответил: никаких проблем, - никто не мёрз. И заводы не вставали (для справки: человек этот знает, о чем говорит). Говорю: а как же? - ведь в новостях показывали, что... Ответ со смехом: "ты теперь объективную информацию из новостей по ТВ получаешь? Не смеши. А то не представляешь, что если бы реально было туго - в Болгарии, в Венгрии, в Словакии.., то тональность разговоров была бы совершенно иной. Она была бы такой, что Ющенко сдуло бы от этой тональности вместе с Тимошенкой. И все прекрасно знали, что когда-нибудь произойдет временное прекращение поставок: свистопляска эта не первый год длится, и просчитать подобную ситуацию - на раз два любому школяру. И по сей причине запасли все этого газа достаточно, минимум на полгода. Подними ваши телеканалы жопы и пошли туда-сюда пару-тройку собкоров, чтобы с людьми поговорили, типа как мы щас с тобой, тогда бы другой разговор. Но ваши каналы покупают новости у наших, которые, понятное дело, говорят те новости, которые нам выгодны". Тут ко мне вернулось полноумие и я ответил: "Ты понимаешь, а ведь это просто не нужно нашим телеканалам. Им нужно показать, что у нас то да, кризис, а другие то, посмотрите, вон вообще без тепла - им то еще хуже!".
Вот и весь сказ.
Поэтому я теперь вообще ничего не смотрю, потому что как посмотришь - либо волосы дыбом, либо хоть сейчас в пляс пускайся. Нечего смотреть - одни крайности. Аналитики серьезной нет. Если и стоит на что-то смотреть - так это на лица Медведева и Путина. Вот во время газового конфликта смотрел - спокойны. Как танки. Значит - всем всё ясно и понятно из-за чего всё произошло, кто виноват и когда закончится.

> в Болгарии, в Венгрии, в Словакии.., то тональность разговоров была бы совершенно иной. Она была бы такой, что Ющенко сдуло бы от этой тональности вместе с Тимошенкой.

Да как-то Болгария, Венгрия, Словакия вроде не самые мощные на свете державы. Их тональности как-то мало кого волнуют из сильных. Вот если б, например, Германия замерзала, тогда да, Ющенку с Тимошенкой самих в печках сожгли бы, опыт есть. Но Германия просто вяло пальцем грозила и всё, что говорит о том, что Евросоюза не существует. Есть просто кучка государств в одном бизнесцентре.

А вот Болгарский (или Словацкий, щас не помню) премьер как наскипедаренный метался между Украиной и Россией. Даже в новостях было заметно как чувак нервничает.

ага, а еще каклы не виноваты в том что его крали...хоть раз бы кто-то признался честно что в чем-то виноват

Думаю, никто за срыв поставок газа в итоге платить не будет - всё спустят на тормозах...

>Да как-то Болгария, Венгрия, Словакия вроде не самые мощные на свете державы. Их
>тональности как-то мало кого волнуют из сильных. Вот если б, например, Германия
>замерзала
Они голосуют в Евросоюзе, время от времени их премьеры становятся председателями. Раньше да, так и было, сейчас когда имеется Евросоюз, это уже не так.

>А вот Болгарский (или Словацкий, щас не помню) премьер как наскипедаренный метался
>между Украиной и Россией. Даже в новостях было заметно как чувак нервничает.
И Саркози также метался, когда был председателем Евросоюза, теперь этот чувак председатель, поэтому и мечется - должность такая.

> Они голосуют в Евросоюзе, время от времени их премьеры становятся председателями.

В Украинской раде тоже голосуют и есть председатель. А толку? Наличие зала заседаний ещё не гарантирует его пользы. Не подскажете хотя бы одно серьёзное решение Евросоюза, как единого целого, последней пары лет? Чтоб они все, единым фронтом и т.д.

> И Саркози также метался, когда был председателем Евросоюза, теперь этот чувак председатель, поэтому и мечется - должность такая.

Этот чувак не от имени Евросоюза приезжал, а за свою страну вопросы решать. Он сначала Тимошенко отчитывал как девочку (типа говорите прямо - когда датите газ!), а потом приехал в Россию весь такой серьёзный. Я чётко запомнил как он контрастировал со спокойными "европейскими наблюдателями". Но, блин, забыл из какой страны.

А Саркози метался так как как хотел лично себе очков политических заработать на конфликте в ЮО , а не потому что какой-то там председатель какого-то там Евросоюза.

Сейчас там каждый сам по себе. Да и раньше не особо ладили.

>> Не подскажете хотя бы одно серьёзное решение Евросоюза, как единого целого, последней пары лет? Чтоб они все, единым фронтом и т.д.
Подскажу. К примеру, Евросоюз принял решение о запрете входа в его воды танкеров с одинарным корпусом. Решение очень серьезное. Особенно сильно на Латвию повлияло, да и на всех других перевозчиков, но на Латвию особенно сильно. Ей дали, правда, послабление, заключающееся в том, что до 2010 они может перевозить на этих танкерах светлые нефтепродукты, но к 2010 году в любом случае весь флот должна обновить.

Хм... Так они там на зелёной теме все свихнувшиеся. Поэтому данное решение неудивительно и скорее всего далось малой кровью.

> но на Латвию особенно сильно

Опять же это говорит о том, что маленькие страны там мало слушают. Вот если б это решение затронуло тяжеловесов, типа Германии или Франции, тогда, я думаю оно вряд ли было бы принято.

А вообще, я скорее имел ввиду внешнеполитические решения или глобальные экономические (у них даже план совместных антикризисных мер провалился).

Хм... Так они там на зелёной теме все свихнувшиеся.
Я бы хотел, чтобы наше правительство было свихнувшимся на зеленой теме. Чтобы каждому, кто гадит на улице, давали такой штраф, чтоб до конца жизни больше желания гадить не было.

Наблюдал у себя в городе сцену: среди бела дня на многолюдной улице на тротуаре под деревом сидит пацан лет 9-12 -ти с газеткой в руках и спокойно и никого не стесняясь просто какает. До сих пор жалею, что не дал ему тогда хорошего пинка под голый зад...

>Хм... Так они там на зелёной теме все свихнувшиеся. Поэтому данное решение неудивительно и скорее всего далось малой кровью.
Да нет, не малой. Даже у экономически развитых государств танкеров не с одинарным корпусом - 35-40 %. Просто Латвию это затронуло сильнее всех потому, что у неё неодинарников нет вообще.

>> Они голосуют в Евросоюзе, время от времени их премьеры становятся председателями.
>
>В Украинской раде тоже голосуют и есть председатель. А толку? Наличие зала заседаний ещё не гарантирует его пользы. Не подскажете хотя бы одно серьёзное решение Евросоюза, как единого целого, последней пары лет? Чтоб они все, единым фронтом и т.д.
>
>> И Саркози также метался, когда был председателем Евросоюза, теперь этот чувак
>> председатель, поэтому и мечется - должность такая.
>> Этот чувак не от имени Евросоюза приезжал, а за свою страну вопросы решать. Он сначала
>> Тимошенко отчитывал как девочку
Нет, этот чувак (Саркози) во время осетино-грузинского конфликта приезжал именно от Евросоюза (Тимошенко тут уже ни при чем), так как был на то время председатель, если бы с войной обождали, то приехал бы другой чувак, который по газу приезжал.

>Сейчас там каждый сам по себе. Да и раньше не особо ладили.
Ну они особо не ладили ещё с тех времен когда грабили Рим и Константинополь, однако, не следует забывать про Каролингов (при них Европа была единым государством), немецких императоров и прочая, европейские варвары уже две тысячи лет пытаются быть единой имерией и таки нужно признать, что это у них получается.

PS Европейцы, нужно отдать им должное, умеют объединяться, научлись и насмотрелись, они на миллион штатов раздробиться могут, но уже отменить шенген ни за что не пожелают, таможенные войны внутри евросоюза уже невозможны. Да, сложно выработать единую внешнюю политику, но это в конце концов рядовым европейцам по барабану. Я уверен, что ни вам, ни мне, ни elenaki нет ни какго дела, заключен между Европой и Россией договор или его опять Польша заблокировала, тем более что никто так и не сказал накой этот договор вообще сдался.

> Нет, этот чувак (Саркози) во время осетино-грузинского конфликта приезжал именно от Евросоюза (Тимошенко тут уже ни при чем)

:) Я другого чувака с Тимошенко связывал. Ясен пень Саркози с Украиной тогда вообще дел не имел.

> европейские варвары уже две тысячи лет пытаются быть единой имерией и таки нужно признать, что это у них получается.

Это шутка такая? Европа всю свою историю находится в состоянии войны друг с другом. Одна Англия с Францией навоевали в общей сложности лет 150 наверное.

Тут по другому надо: вот уже 2000 лет периодически какая-то из стран Европы пытается найти возможность завоевать остальные. Не о каком добровольном объединении речи не шло никогда.

> но уже отменить шенген ни за что не пожелают, таможенные войны внутри евросоюза уже невозможны.

Время покажет. Экономика в Европе очень неоднородна. И сильные государства не будут тащить на себе нищих соседей только в силу какой-то там "единой Европы". Махом границы колючей проволокой обнесут и пушками ощетинятся. Ибо своя рубашка всегда ближе. И сотни тысяч новых "таджыков" с восточных соседей никому не нужны. Со своими арабами бы разобраться.

Недавно только у них общий план Евросоюза по противодействию кризису провалился. Решили сами по себе бороться.

Смутное время объединению никогда не способствовало. Как раз наоборот.

Нет, это не шутка, да воевали - это один из самых кровавых кусков суши... но сразу после распада Римской империи были Кагорлинги, такие немецкие цари, которые владели всей Европой от Испании до Восточной Европы. Отсюда уши растут всех немецких императоров, а позже и Гитлеров с Гебельсами. С кагорлингов, кстати, писаны и средеземские короли у Толкиена.
Кроме того, не секрет, что во время средневековья, был культ Великого Рима, как у нас был в 90-е культ америки. Очень европейцы хотели империю выстроить (да и к Риму не ровно дышали) и в императоров очень долго игрались... Император - это такой царь над царями, в российской империи это действительно работало, в Риме тоже, а вот в Европе - на такого императора все плевали с высокой колокольни, поэтому и войны. Немцы всю жизнь считали Францию своей, отданой в лен французким королям. Эти понятно, совершенно обратной точки зрения придерживались, особенно когда Франция пережила свой золотой век, никакого немецкого императорства они не признавали - отсюда и войны.

> были Кагорлинги

Хм, интересно. Мощная династия, похоже. Надо будет почитать про них.

> Гитлеров с Гебельсами.

Ну австрийского бомжа Шикльгрубера, получившего немецкое гражданство в 1932 году, аккурат перед тем как стать рейхсканцлером я бы не стал ровнять с императорами.

Уши Гитлера торчат из Первой Мировой. Тогда у Германии, по Версальскому мирному договору, оттяпали значительную часть земель, чем вызвали в германском обществе оголтелый реваншизм, на плечах которого нацисты, при серьёзной поддержке всё той же Британии, и въехали на царство.

Плюс тёмные делишки Гинденбурга, которого англичане крепко за яйки держали имея кучу компромата.

Без этого ни в жизнь не быть Гитлеру у власти. Тогда это были типа наших лимоновцев и РНЕ в 90-х. А ну прикиньте Лимонова президентом :)

Дело конечно не в прохвостах, а в том, что немецкая нация испокон века считала себя законными владельцами Европы, а всех остальных - вассалами, которым земли отданы в лен (читай в аренду). Де факто, на протяжении всей истории это было не так, вернее так это было при Карле Великом, а потом началась свистопляска с разделением наследства между сыновьями и через несколько сот лет всю Европу по клочкам разодрали.

Вы хорошо со Стругацкими знакомы, помните дон Румата все похвалялся перед доном Рэбой, что Арканар - это лишь вассальная область Митрополии и что чихал он на него с высокой колокольни. Ситуация один в один списана с Европы, а в качестве митрополии выступает Рим. Если мне память не изменяет родоночальника кагорлингов в него усиленно тащили в качестве римского императора, а он плевать на это хотел и сидел у себя в Германии. Отсюда потом двоевластие появилось, так как наместники Петра и Павла (папы римские) власть под себя стали подбирать и таки подобрали (а перед этим несколько столетий у них были терки с немецкими императорами). И вообще европейцы считали, что вот у них в Европе как раз римская империя и продолжается (поэтому обязательно нужен император, пусть даже номинальный, иначе какой же это Рим), не смотря на то, что империя давным давно издохла и что европейцы как были варварами, так и остались.

Мне тоже показалось, что у нас эту тему раскручивают, хотя бы потому, что во французских газетах она была не на первых полосах, а иной день и совсем не было. Зачем раскручивали - не знаю. Однако президент Болгарии был у нас и предъявил Медведеву счет.

>Однако президент Болгарии был у нас и предъявил Медведеву счет.
Чего он там ему на самом деле предъявил, мы, увы или к счастью, не знаем. Политика дело слишком запутанное местами, чтобы было все настолько просто: "предъявил счет - оплатил счет". Он мог ему, скажем, предъявить счет на сумму X, а президент Медведев может его втихаря (понятное дело) оплатить за то, что Болгария потом... ну чего-нибудь сделает для нас хорошее :) При этом все по ТВ будут говорить, что счет не оплачен, и платить должна Украина.
А могло все быть совершенно по другому. Может и Украина этот счет оплатить, но сами понимаете, что по ТВ сей сенсации, мы, скорее всего, никогда не увидим.
А может и увидим. Если Украине в обмен на то, что она покается и оплатит, пообещают чего-нибудь этакого по очень бросовым ценам.
...Нам, людям в больших политических играх несведующим даже представить сложно, как бывает.
>Зачем раскручивали - не знаю.
Затем, чтобы население отвклеклось от реальных проблем, имеющих место быть в стране собственной, и посмотрело, и прониклось тем, что у других - еще хуже. Хотя на самом деле это в большинстве случаев совершенно не так. При этом что интересно - о реальных проблемах тех или иных стран никто не говорит по ТВ. Ну хочется Вам показывать, как у всех плохо, кроме нас, ну показывайте, но не высасывая ерунду из пальца. Ну зачем говорить, что в Чехии встала знаменитая алмазная фабрика, и что с не менее знаменитого хрустального завода всех сократили? Я был там и на фабрике и на заводе, как раз в то время, когда про это говорили - всё работает! Даже денежное довольствие ни у кого не снизили. При этом ни один канал не сказал о реальных проблемах, которые сейчас волнуют чехов - одна из них это прямо таки наводнение фашистов. Зато нас потчуют сообщениями о забастовках во Франции, забывая при этом сказать, что французы бастуют всегда и у них это дело совершенно плановое. И так далее.