О Жизни и про Жизнь

Решение о закрытии базы «Манас» вызвало неоднозначную реакцию в Вашингтоне. Подобных военных баз у США много, и находятся они по всему миру, но «Манас» нужен Америке для продолжения афганской войны.

Американскому солдату по прозвищу Крутой Летчик в Киргизии понравилось. Вернувшись, видео о тягостях службы на базе «Манас» он выложил в Интернет.

«Везде, где существуют американские базы, всегда есть вопросы, как наши солдаты ведут себя», — сказал Томас Грэм, старший директор по взаимоотношениям с Россией в Совете национальной безопасности США с 2004-го по 2007 год.

К тому, что «Манас» у Америки есть, Америка привыкла, как будто это база в Коннектикуте. Потому решение о ее закрытии Америку запутало. The New York Times пишет о том, что США — в поисках альтернативы. А The Washington Times тем временем, ссылаясь на Пентагон, откровенно заявляет, что США «вступают в борьбу за “Манас”. “Америке, возможно, придется поискать ряд таких экономических средств поощрения, как гранты, кредиты, деньги и инфраструктура”», — говорится в статье. В Госдепартаменте и вовсе говорят о том, что документов о закрытии базы от Киргизии не получали.

В потоке американских разочарований истинные причины закрытия базы уловить сложно. Здесь не помнят о том, что солдат из США застрелил водителя из Киргизии, увидев у него перочинный нож, и отказываются признать провал затянувшейся на восемь лет операции в Афганистане.

«Сама администрация США не очень понимает, каковы цели Америки в Афганистане. Здесь уже все говорят, что Карзай — не президент, а мэр города Кабула, причем дневной мэр. 30 тысяч войск НАТО — это ничтожная численность, чтобы усмирить Афганистан», — считает Андроник Мигранян, директор Института демократии и сотрудничества.

«Саммит ШОС сделал заявление о том, что желательно, чтобы мы определили срок присутствия наших войск в Центральной Азии. И мы уже давно обсуждаем этот вопрос. Самое главное для Москвы все-таки было определение срока», — отметил Томас Грэм.

Назвать сроки новая американская администрация не готова. Изменить общий хищнический подход к проблемам безопасности, сформированный парой Буш — Чейни, пока еще обещает.

Время подумать и прийти в себя у Вашингтона есть. Принятие окончательного решения о закрытии базы парламентом Киргизии, вероятно, затянется до конца февраля.

Для Обамы — Афганистан — это часть победы. Он обещал перенести тяжесть американского кулака с иракцев на «Аль-Каиду» и талибов. Но, даже увеличив группировку в Афганистане вдвое, вряд ли удастся взять под контроль страну. Советский Союз боролся с талибами армией в 150 тысяч солдат. Таких сил ни Обама, ни НАТО позволить себе сейчас не могут.

http://news.mail.ru/politics/2358119/

..............................................................................................................................................................................................

Вот меня всегда интересовало: почему раньше возможно было создавать силой оружия великие империи: Рим, Османская империя, Российская империя, а сейчас нельзя? Почему 150 тысяч хорошо экипированных солдат не могут поставить под контроль не развитую страну? Я понимаю, что это Афганистан. Там 3 великие державы увязли: Великобритания и СССР, а сейчас США. Но есть еще Ирак, который не имеет такую блестящую историю и географию. Права человека мешают? Или сейчас оценивают только гуманитарную составляющую? Нефть-то американцы качают...

Так ведь раньше население было в миллион раз меньше. Пара тысяч человек населения - крупным городом считался. Пара сотен тысяч человек - крупное государство. А сейчас в сколько в Афганистане? Да и к тому же оружие какое стало.

>Пара сотен тысяч человек - крупное государство.

А какие территории контролировали и осваивали... Римский легион - 5000 человек.

>Да и к тому же оружие какое стало.

У американцев. Боюсь тут наврать, но афганцы хорошо с Калашниковыми и камазами подружились, но про ракеты и авиацию не знают. Разрыв между развитыми и неразвитыми растет.

Сидят талибы с калашами в горах и на кой спрашивается им авиация нужна?

> Римский легион - 5000 человек.

При этом они редко когда меньше чем по 150 000 человек вместе собирались.

У того же Спартака в пик восстания было 18-20 легионов (~100 000). Плюс конница.

А если б пираты не кинули и на Сицилию перебрался, то легко армию до миллиона б довёл. И хрен знает чем бы всё тогда кончилось.

Для справки. Всего тогда только на Сицилии было около 10 млн. рабов (это к вопросу о "пара сотен тысяч - крупное государство.")

>>При этом они редко когда меньше чем по 150 000 человек вместе собирались.
Цезарь, если память не изменяет, во все свои галльские войны больше трех легионов единовременно под рукой не имел.

А насчет Спартака - самые оптимистичные источники называют 90 000. А некоторые - 10 000.

>>легко армию до миллиона б довёл
Какой миллион? Население Рима (города) в то время составляло по разным источникам 200 000 - 500 000 чел. Это считая рабов.

>>Для справки. Всего тогда только на Сицилии было около 10 млн. рабов
Источник?

Насчёт Сицилии ошибся. Давно читал. Речь шла про всю Италию.

- Потому  что  из  десяти миллионов рабов,  стонущих в  цепях  по  всей Италии, не наберется и ста тысяч, взявших оружие в руки и пришедших к нам; потому что  наши  идеи  не  проникли в  массы угнетенных и  не  согрели их сердца; потому что римский деспотизм еще не вывел окончательно из терпения народы,  находящиеся под игом;  потому что Рим слишком еще силен, а мы еще слишком слабы... вот почему мы не можем победить и не победим. Если и есть надежда на  победу,  то  лишь за  пределами Италии;  здесь же  нам суждено погибнуть, здесь мы умрем.

Сто тысяч он в итоге набрал в самый пик.

На Рим гладиаторы идти не решились, хотя силы имелись (как раз около 85.000 в легионах + конница). Но, если б пропаганду получше включили, то могли б миллион собрать. Но, другое дело что управлять этой многонациональной оравой невозможно. Даже Спартаку.

> Цезарь, если память не изменяет, во все свои галльские войны больше трех легионов единовременно под рукой не имел.

Да, про 150 тыщ я загнул в горячке :)

Но Красс против того же Спартака 100 000 собрал. И это без Помпея, который был срочно из Испании отозван на войну со Спартаком.

А так да, 30 - 60 тысяч среднее римское войско. Припадками до 90 000 когда серьёзная заваруха, типа пунических войн.

> Источник?

Р. Джовальони "Спартак"

PS Вот тут википедия говорит, что во время 2 пунической войны :

Римляне напрягали все силы. Под знамёна были призвано всё население от 17 до 47 лет, в армиях сражались 230000 человек.

Батенька, ну какой Джовальони исторический источник? Вы же не думаете, что слова Спартака подлинные?

Ну ясно, что Джовальони рядом со Спартаком с диктофоном не сидел. Но цифру вряд ли с потолка взял. Обычно серьёзные авторы стараются очень аккуратно обращаться с датами и цифрами. Даже в романах.

Вот здесь, например, написано

http://www.roman-glory.com/04-02-01 (вроде как по серьёзному источнику Professor Brian K. Harvey, Roman History, Fall, 2005.)

что к середине 2 века н.э в Римской империи было 11 млн. рабов из 65 млн. населения.

Вполне допускаю цифру в 10 млн. на 55 млн. в 70 - х годах до н.э. Ну плюс-минус 1 млн. неважно.

Скорее всего часть информации нам не известна. Есть не маловажные и известные факты, которые здорово на все происходящее (сколько не известных - одному богу ведомо).

В Афгане выращивают наркотики - это единственное место, где их массово производят и единственная страна национальный доход которой построен на продаже наркотиков, американцы которые там якобы "завязли" сейчас контролируют этот бизнес. Это очень большие деньги - сопоставимые с нефтью. Существуют целые банковские сети, которые целиком обслуживают наркотрафик.

Войны зачастую затевают, чтобы обкатать оружие. То же ПВО у нас сильнейшее в мире не просто так - его обкатывали во вьетнамских джунглях. Беспроводные подвижные комплексы или проводные сворачивающиеся и разворачивающиеся за 5 минут возникли не просто так - после того, как самолёт сбивался, все соединяющие кабели рубили топорами - чтобы свалить с точки до прилета авиации подавления ПВО. Поэтому в конструкцию комплексов сразу закладывали подвижность и высокую проходимость. Такой уникальный опыт можно получить только в боевых условиях.

Войны являются отвлекающими факторами, текущий кризис должен был разразиться раньше, однако такие события как 11 сентября, война в Ираке, война в Афганистане, смерть Садама Хусейна, подготовка к войны в Иране, война в Ливане, война в Южной Осетии - являются мощными отвлекающими факторами, позволяющими сдерживать кризисы, маскируя падения активности негативными новостями (это не экономика рушится - это плохие мировые новости, поэтому вы можете смело кредитовать нас дальше - скоро все наладится).

Прибавьте ещё десяток неизвестных факторов и получите целый клубок интересов - ведь в Афганистане никто толком истреблением движения Талибан не занимался, как и сокращением производства наркотиков (которое в последние годы достигло буквально промышленного размаха).

Европа понятно, смотрит сквозь гуманитарные очки. Все это так. Но есть еще один фактор - содержание армии. Под словом "увязли" понимают не только нерешенность каких-то политических и гуманитарных задач. Если американцы увязли - значит они тратят большую сумму на контингент... Насколько эта сумма существенна? Может она выше наркотрафика или стоимости иракской нефти?

> Насколько эта сумма существенна? Может она выше наркотрафика или стоимости иракской нефти?

:) Вот вы будете продолжать убыточный бизнес?

Современная война - это бизнес. У США просто огромный ВПК, который не может чисто на склад работать. Оружие должно стрелять, иначе смысла в нём нет. И под этот заказ компаний ВПК создаются поводы к войнам и, собственно, начинаются войны. Иногда такие поводы тупо высасываются из пальца (пузырёк с тальком, это оказывается биологическое оружие Хуссейна).

Иракская нефть США интересует гораздо меньше геополитических интересов. Закрепившись в Ираке они могли бы много дел в арабском мире наворотить. Существует целый план "американского ближнего востока", где нет половины существующих стран, а карта региона сильно перекроена.

Но всё пошло не так и в очередной раз агрессор столкнулся с фактором местного населения. Окрылённые балканскими успехами (раздраконивания Югославии) штатовцы решили что и в Ираке всё гладко пройдёт. А вот фигу. Это вам не покорные и аморфные европейцы.

А что касается "увязли" и объёмов наркотрафиика:

афганский опиум, поставляемый на международный рынок, составляет 93% от мирового производства наркосодержащих препаратов.

Американские ВВС на службе у афганских наркобаронов
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-17061.html

65% афганского ВВП составляют доходы от продажи героина.
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-4545.html

>Современная война - это бизнес. У США просто огромный ВПК, который не может чисто на склад работать. Оружие должно стрелять, иначе смысла в нём нет. И под этот заказ компаний ВПК создаются поводы к войнам и, собственно, начинаются войны.

Так и есть, как одна из причин.

>Если американцы увязли - значит они тратят большую сумму на контингент... Насколько эта
>сумма существенна? Может она выше наркотрафика или стоимости иракской нефти?
Так они же не свои тратят, а населения. Как вы думаете - олигархи откажутся под кризис от того, чтоб оттяпать от стабилизационного фонда жирный кусок, а взамен повысить вам цены на продовольствие? Ведь это не рационально, а деньги принадлежат народу, в том числе вам и мне, а мы против?

PS Тут недавно Митрофанов в горячке спора, по телевизору ляпнул, что Кондолиза Райс любовница Буша старшего, поэтому и стала гос.секретарём при Буше младшем. Я посмеялся и рассказал знакомым экспертам - оказывается зря смеялся, так и есть. Им в отличие от Митрофанова, доверяю полностью. Челюсть до сих пор на местно приладить не могу. А вы говорите суммы... Никто никогда не считает, во что обходится это госсударству - оно все вытерпит, все считают, сколько идет в карман конкретным людям. В Ираке половину армии составляют наемники компании "Черные воды" (Black water) - сотня с гаком тысяч человек - платят им из бюджета - все деньги идут через одну компанию. Если бы демократы победили - война бы продолжалась, не смотря ни на какой кризис - это верная статья расхода, прикрытая патриотическими лозунгами. Даже не сколько Иракская нефть нужна, сколько деньги из собственного бюджета взять (ни в каком Ираке столько денег нет, сколько в США).

> В Ираке половину армии составляют наемники

Угу. Причём эти наёмники официально не подчиняются Пентагону. Это частная армия. Причём отморозки те ещё.

http://www.expert.ru/articles/2007/10/29/blackwater/

Те же граждане готовили грузинских воинов к вторжению в ЮО.

...американцы которые там якобы "завязли" сейчас контролируют этот бизнес...

Хотите сказать, что с подачи американцев производство наркотиков достигло промышленного размаха?

Источники «ВН» пояснили, что интересы западных военных, вовлеченных в перевозку  наркотиков за пределы Афганистана с использованием в основном американской военной авиации,  совпадают с интересами местных вооруженных группировок, контролирующих возделывание опийных  плантаций. По оценке афганских чиновников, занимающихся этой проблемой, около 85%  производимых на юге и юго-востоке страны наркотиков транспортируется за границу американскими  военнослужащими — главным образом, по воздуху...

http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-17061.html

[поправлено модератором]

Причем под промышленным масштабом подразумевается не просто возделывание диких полей - это в том числе, селекционирование и вывод новых сортов мака с повышенным содержанием опия, удобрение и прочая, прочая... Я не просто хочу это сказать, я хочу подчеркнуть, что с тех пор, как американцы пришли в Афганистан - количество производимого там героина возрасло на порядок - в 10-20 раз.

И это не только американцы такие плохие, практически весь уксусный ангидрид, который производится в нашей стране отправляется на Украину, а от туда через третьи страны в Афганистан. Многие банки, в том числе и в нашей стране, живут только с продажи наркотиков. Как и оружие, это уже давно часть мировой экономики - на устойчивый спрос всегда найдется предложение и люди которые на этом заработают.

>практически весь уксусный ангидрид, который производится в нашей стране отправляется на Украину, а от туда через третьи страны в Афганистан

Если заглянуть в wiki (статья уксусный ангидрид):

* Используется в органическом синтезе в качестве ацетилирующего и водоотнимающего агента.
* Используется в производстве героина.

Это не только для героина. Это вещество имеет и другие полезные свойства и зачем его гнать через Украину - непонятно. С другой стороны а зачем еще Афганистану уксусный ангидрид? Все равно мы не наркотик продаем.

PS Если полностью принять утверждение

А зачем мы Украину подставляем?

>Причем под промышленным масштабом подразумевается не просто возделывание диких полей - это в том числе, селекционирование и вывод новых сортов мака с повышенным содержанием опия, удобрение и прочая, прочая... Я не просто хочу это сказать, я хочу подчеркнуть, что с тех пор, как американцы пришли в Афганистан - количество производимого там героина возрасло на порядок - в 10-20 раз.

А потом этот героин как-нибудь попадет в те же США. Вроде бы все страны с наркотиками усиленно борятся и тратят на это деньги. Тогда должен запротестовать Евросоюз (у них же основная масса осядет) и Россия (Путин ничего не говорил?)

А борьба с наркоторговлей - это тоже статья бюджета:) Госзаказы, рабочие места и прочее:)

Кроме того, высокий уровень преступности - возможность держать народ в страхе. А учитывая что преступные доходы идут государству, значит оно может эту преступность контролировать. Как Вам такой сюжетец?:)

Экономически активное население страдает. Кто работать будет? Только и слышно в новостях про борьбу с наркотиками.

Все работать будут:) На деньги вырученные от продажи наркотиков финансировать мероприятия по борьбе с их распространением. И все при деле: один торгует, другой его ловит. Но не очень активно, так как первый у него же товар и приобретает:)

>А потом этот героин как-нибудь попадет в те же США. Вроде бы все страны с наркотиками
> усиленно борятся и тратят на это деньги. Тогда должен запротестовать Евросоюз (у них же
>основная масса осядет) и Россия (Путин ничего не говорил?)
И даже ни как-нибудь а авиацией ВВС США (см. пост Axxil-а). Антон, дело ещё хуже чем вы себе представляете (цифры крайне неприятные, озвучивать не буду - я их в прессе не видел). Это очень большие деньги и Евросоюз и Путин вкурсе проблемы. Политика шутка чрезвычайно грязная - зачастую, если вы политик, у вас стоит выбор вымазаться либо в этом говне, либо в вон в том - никто чистеньким не уходит. Если без подробностей, то выбор зачастую стоит так: или уменьшение наркотрафика или вовремя выплаченные пенсии. Вы на Медведева посмотрите - на нем же лица нет, он в телевизор смотрит с выражением "Будь проклят тот день, когда я родился". И поверьте - это не малодушие, он был готов к президенству, но как всегда навалилось сверх того.

Печально, если так :(

Антон, если я называю вам точку назначения, это только потому, что я химик и догадываюсь как, куда и зачем идет продукт... А вообще это легальная продукция, которую производят градообразующие предприятия нашей страны - никто никого не подставляет - есть спрос и есть предложение. Из Украины просто оружие и всякую дрянь проще всего гнать... ещё вопрос украинское ли оружие в Грузию шло... На Украине, конечно все шито-крыто, и оборонка своя мощная, но больно уж много они оружия гонят, по новостям судя так чуть не больше, чем Россия - возникает стойкое ощущие, что и уксусный ангидрид и оружие одни и те же люди продают :))), причем этим людям глубоко налевать на РФ, на Украину и на то, кто кого подставляет.