Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Трагедия в станице Кущевской
 
 автор: antf   (18.11.2010 в 14:20)   письмо автору
 
 

Тяжелая статья с описанием подробностей и фотографиями в KP

Статья Николая Варсегова о криминальном беспределе в станице, написанная за 4 года до трагедии.

В голове не укладыватся.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (18.11.2010 в 16:06)   письмо автору
 
   для: antf   (18.11.2010 в 14:20)
 

Понимаю всеобщие охи-ахи, но. Всё это дело продолжалось в станице годами; в новостях говорили про 20 (!) лет. И никто, как видим, ничего не сделал за всё это время. Из этого может быть только два вывода.
Первый. Там творится форменный «дикий запад», и все там хороши, невиноватых нет.
Второй. Там не люди, а бараны, которые позволяют себя резать.

В обоих случаях жалеть не о чем. В первом всё понятно, а во втором — за такой долгий срок можно было хотя бы просто уехать оттуда. Куда угодно, хоть на Магадан. Тем более фермеру это просто — где земля есть, там он и проживёт. Я уж не говорю о более радикальных мерах.

PS Да-да, мне легко рассуждать по эту сторону монитора.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (18.11.2010 в 17:13)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 16:06)
 

А вы циник, однако... А я бы сказал:
1. Там есть виноватые - мусора, повязанные с бандитами. И власть, которой мусора подчиняются.
2. Если даже власть (менты) не может или не хочет справиться с бандитами, то тем более люди ("бараны", по-вашему) не смогут справиться.
А вот бы Вас туда на ПМЖ, неужто тоже свалили бы на Магадан???

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (18.11.2010 в 17:39)   письмо автору
 
   для: coloboc66   (18.11.2010 в 17:13)
 

>А вот бы Вас туда на ПМЖ, неужто тоже свалили бы на Магадан???

Самый правильный вопрос, и отвечу сначала на него. Отвечаю: да, свалил бы. Если бы видел, что меня каждый день могут застрелить, а над моей сестрой надругаться, так чего ждать?


>2. Если даже власть (менты) не может или не хочет справиться с бандитами, то тем более люди ("бараны", по-вашему) не смогут справиться.

Как видно, там власть и бандиты суть одно и то же. А люди... Неужели за двадцать лет не нашлось хотя бы троих-четверых «с вилами и топорами»? Раз не нашлось, значит, бараны и есть.

  Ответить  
 
 автор: coloboc66   (18.11.2010 в 17:47)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 17:39)
 

Ну вы свалили бы на Магадан со своей семьёй. А куда сваливать изнасилованным девчёнкам-студенткам, которые живут одни в общаге? Тоже на Магадан?
Вилами и топорами против власти не попрёшь. А бандиты - лишь производное от ублюдочной власти. Убили ж там первого главаря, а что толку? Брат пришёл на смену...
Там не дикий запад, там - Россия, цивилизованное государство, почти супердержава.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (18.11.2010 в 19:42)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 17:39)
 

>>Если бы видел, что меня каждый день могут застрелить, а над моей сестрой надругаться, так чего ждать?

Как врач-реаниматолог, немало поездивший на Скорой, уверяю, что такое может произойти в любом городе России. Причем мне довелось поработать в 5 городах. И я не припомню смены, чтобы какая-то бригада не выезжала на криминал. И очень нередко пострадавшими были люди, никакого отношения к криминалу не имеющие.
...Так что после Ваших слов Вы должны срочно эмигрировать из России :)
...А то я Вам столько случаев могу накидать... Если Вы не работали медиком, милиционером, спасателем, спецназовцем.., то вряд ли даже представляете, как может быть и как бывает. И огромное количество людей до поры до времени этого не представляет. ...Мы приезжали как-то на перестрелку в ресторане. В очень цивильном. Бандиты, что характерно, не пострадали. А обычные посетители очень сильно. Мы ехали на 7 (!!!) бригадах. ...А ту девчушку, про которую в блоге в стихах, я вез после изнасилования, к слову говоря. И сделали это самым белым днем в лесопарковой зоне. И надругались так, что мы ничего не смогли сделать, хоть и очень старались. ...Наш с ИВ сокурсник вышел за сигаретами в ларек, до которого 5 минут и ...не вернулся - два ножевых в сердце. Мы тогда в конторе рыдали в голос и начальники наших милицейских отделов, обнимая меня, клятвенно обещали, что найдут в два дня. Клятву выполнили, нашли моментально, подняли всех и вся, но человека то не вернешь. Там был рецидивист, два дня назад вышедший на свободу, и которому не хватило денег. ...Полудурок в одной деревне бросил абсолютно мирным жителем в окно ночью бутылку с зажигательной смесью. Окна были открыты - жаркое лето - и никогда такого в этой деревне сроду не было. А там пять детишек было. Трое своих и двое их друзей. Четверо детей и родители - 200... У меня т-щ выезжал на этот вызов, так он дураком с него вернулся. А я и еще бригада следом ехали, чуть позже (до этого были на другом вызове), и нам по рации говорят, что - разворачивайтесь - спасать некого, а одного потенциального довезут на той бригаде, которая уже там...
...Я уж молчу про всякие Невские экспрессы и прочие теракты.
Эмигрируйте, короче.
...А то я еще такого понарасказываю, что у Вас волосы встанут дыбом не только на голове, а и на всех других местах тела, где они имеют привычку произрастать...

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (18.11.2010 в 20:14)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.11.2010 в 19:42)
 

...А на "невском" что было... Я знаю неплохо нескольких докторов, которые туда выезжали. И еще несколько работников ЖД, на смену которых пришлась эта трагедия. Плюс к тому, я как психолог, работал с некоторыми пострадавшими. Даже описывать не буду, насколько это страшно. Мне на "горячей линии" то было безмерно тяжело работать, и я как никто представляю, что там увидели доктора и спасатели. Поскольку видел сам такое. Увы, уже не один раз. ...Мы тут с одним мужиком в одном вагоне ехали с карловарского курорта. 20 лет стажа на ЖД. И как раз на его смену пришелся "Невский". И он говорит - вот чего хочешь делай, неслабый мужик, много видел (именно так, не буду говорить где), почетный железнодорожник, но вот еду на поезде и срусь. ...И я также. И мы с ним ночами не спали, куря в тамбуре одну за одной. Потому как просто профессионально знаем, что и как может быть.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (18.11.2010 в 20:16)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.11.2010 в 19:42)
 

Ясное дело, «медики, милиционеры, спасатели» могут многое рассказать. Но речь-то сейчас о том, что в обсуждаемой станице криминал вышел за все мыслимые пределы. Можно провести аналогию с пожарами: они случаются везде, каждый день что-то где-то горит. Но если вдруг окажется, что на моей, данной конкретной, улице пожары почему-то случаются каждый месяц, то надо переезжать.


Ещё вот какую историю расскажу. Слышал её не из одного источника, так что, скорее всего, так всё и есть.
Есть у нас в России такая республика, называется Тува (или по-новому, Тыва). У чёрта на рогах — на границе с Монголией. В девяностых, видимо под влиянием пьянящей свободы, там начали убивать русских — всех, без разбора, средь бела дня в буквальном смысле. И русские оттуда уехали: в Хакасию, в Красноярский край, на Алтай, кто куда. Естественно, причин переезда не скрывали. И теперь республика Тува, по-сути, закрыта: туда никто не едет, ни под каким видом. Ну кроме экстремалов, конечно, но и те дальше Кызыла не суются.

Выходит, можно что-то сделать, а не ждать покорно своей участи.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (18.11.2010 в 20:41)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 20:16)
 

>Выходит, можно что-то сделать, а не ждать покорно своей участи.
Конечно. И сам всегда был за это. Но. Иногда человек не знает своей участи, и - почти всегда! - надеется, что с ним-то ничего не произойдет, чего бы там не было с другими. А этих станиц по всей России - полно. (Просто не обо всем пишут и не все сообщается). По сей причине я и сказал, что Вам нужно эмигрировать :)
Кроме того, бывают такие обстоятельства, когда уехать ну просто нет физической возможности. У человека доход в 5 т.р., и куда он с ними? А тут у него - хоть какое-то, но жилье. А с пятью тысячами он если переедет куда-то сможет лишь сесть с подземном переходе и просить милостыню. И на такие экстремальные подвиги способны далеко не все. И "прикинув хрен к носу", люди предпочитают оставаться на обжитом месте, даже зная, что в любой момент могут погибнуть...

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (18.11.2010 в 21:39)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.11.2010 в 20:41)
 

>человек ... надеется, что с ним-то ничего не произойдет, чего бы там не было с другими.
Вот то-то и оно. Ладно, не бараны — страусы. Но от этого не лучше, и жалости не прибавляется.

>Кроме того, бывают такие обстоятельства, когда уехать ну просто нет физической возможности.
Из Тувы-то уехали, нашли возможность. Как в том кино: «жить захочешь — и не так раскорячишься». А тут, видать, не так всё страшно, раз остаются жить дальше.

> люди предпочитают оставаться на обжитом месте, даже зная, что в любой момент могут погибнуть...
Это начало другой большой темы. Например, почему каждую весну МЧС героически спасает людей из затопленных половодьем деревень? Да потому, что этим людям лень поднять зад с насиженного места. Они лучше каждый год будут плакать перед телекамерами и ждать, пока Шойгу лично прилетит их вытаскивать. Или недавние летние пожары в деревнях: «Вот, такие-сякие нехорошие местные власти сняли рынду и засыпали пожарный пруд». Повесить рельс вместо рынды религия не позволяет? А пруд вырыть двумя-тремя тракторами за два дня — подвиг районного масштаба?
Все надеются, что «пронесёт», а потом, когда не «проносит», начинают горько плакать и ждать помощи от всей страны — как же, погорельцы/пострадавшие от половодья!

Опять PS Да, мне легко говорить, сидя по эту сторону монитора. Но достало, право слово.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (18.11.2010 в 23:27)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 21:39)
 

методика

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (19.11.2010 в 01:01)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 21:39)
 

>Из Тувы-то уехали, нашли возможность. Как в том кино: «жить захочешь — и не так
>раскорячишься». А тут, видать, не так всё страшно, раз остаются жить дальше.
Это вы про тех, кому терять нечего было, а тем кому было что, там и остались лежать...
С шашкой на голо хорошо скакать, когда жены нет и детей... Не самые слабые люди уходили из боевых действий, не продавая бойцов и не продаваясь сами бандитам только чтобы сыновья до совершенолетия дожили и сами не ложились под автоматные очереди, понимая, что матери сами сыновей в люди не выведу. На их место приходли те, кто продавал всех и вся и уже не было никакого выбора и возможности спастись.

PS До хера в России говна, говорить нечего. Но еще не столько, чтобы ничего нельзя было сделать. Можете не захлебываться - работайте, не топите других - так как многие тонут не из-за слабости, а из-за того, что вчера еще должны были утонуть.

>Опять PS Да, мне легко говорить, сидя по эту сторону монитора. Но достало, право слово.
Могу вам повторить только то, что повторяю МК, оттаскивая от очередной пьяни которая мочится посреди площади: люди из говна возрождаются не путем физического и морального их изувечения, а смотря как другие живут физически и морально достойно. Живите достойно, работайте, добивайтесь своих целей, пишите книги, игры, программы, добивайтесь того, о чем другие помыслить не могли, и люди бросят пить, захотят повторить ваш путь, предпочтут пьянству - действие. А ежели таких как вас наберется на 20-30% доходов государства - поверьте, правительство будет делать то, что вы скажите. А пока оно само из кожи вон лезет, чтобы создать условия, чтобы таких хотя 3-5% народилось...

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (19.11.2010 в 04:59)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 21:39)
 

Да, Вам действительно легко говорить... Но, простите, мне Ваши слова "жить захочешь - не так раскоряшиься" очень неприятны. Потому что раскорячивался, как правило, я. Над теми, кому жить хотелось. И знаю, что в ряде случаев люди просто не могли ничего поделать. Вы еще, - простите еще раз, - не люблю так говорить, но иногда приходится - вероятно, очень молоды. И не представляете, что такое "вырыть пруд". Потому как - эта земля может быть частной собственностью богатого дяди. ...И что два-три трактора, чтобы ни было, почти никто не даст, потому как капитализм ныне у нас.
И Шойгу летает не просто так. Он ВСЁ понимает. Он СТОЛЬКО видел и СТОЛЬКО знает, что. За Шойгу просто свечи во здравие надо всем ходить ставить.
...Как и всем остальным, кто спасает. Не важно в каком качестве. Потому что делаем мы это за сущие гроши. И не можем уйти, просто потому, что не можем пройти мимо. Из последних сил то, работаем, ребята... ВСЕ.
Вы пишете вот, что Вас "достало"... Но Вы просто не представляете, как нас всё достало. И все достали. Ты ценой своих денег, своей жизни, жизни близких пляшешь в операционных, на реанимациях, а когда к людям обратишься за помощью - всех как и не бывало на горизонте. Знаете, сколько нам перечислило денег людей на благотворительность? Посмотрите. 12 человек. При очень сильной посещаемости всех сайтов. И это при том, что я охуенному количеству форумчан помог как медик и как психолог. БЕСПЛАТНО.
...Люди почему-то считают, что только их что-то достает. И что доктора по определению святые и питаются оным, святым, воздухом. Нет, ребята. Как один мой товарищ, доктор с 20 летним стажем работы на реанимации, который не смог собрать денег на лечение своего сына, сказал - вот уйдем мы, и ебитесь вы все люди, дорогие, провалитесь. Потому как заебло реально. Все пишут - ой, как нас все достало... Говоришь - ребята, денег дайте? Ну вот такая у нас страна. Вот так вот. Вы зарабатываете, получаете. Мы же за счет того, что спасаем людей пропускаем мимо себя очень много денег. Хотя тоже могли б. И хотя врач-анестезиолог-реаниматолог в Штатах человек одной из самых самых высокооплачиваемых профессий. Дайте денег, и мы не будем делать сайты, и будем дальше ездить на реанимации. И спасать людей. И помогать Вам психологически. А "ребята" после этого говорят - "ой, да что вы, мы думали это услуга бесплатная...".
И что Вы хотите после такого людского отношения?
И кто после такого будет работать на "крайних профессиях"?
...За время существования форума я только по медицине помог 553 нашим постоянным посетителям. Все истории есть. А количество благодарностей за другое, - за программистские и прочие дела, - вообще не счесть.
И что на выходе?
Знаете, сколько мне заплатило из этих 553?
3.
...А Вы говорите - Вас достало...
...В этот год ушло столько реаниматологов, психологов и спастателей из профессии, что просто - "туши свет". По всей России. Я просто это знаю по факту. Причем - лучших. Если говорить о званиях, то это кандидаты и доктора медицинских наук, заслуженные спасатели России, Герои России. И я тоже ушел. ...Потому что как вот нас все достало, это не сказать словами. Достала не в последнюю голову людская тупость, которая в том, что люди почему-то думают, что вот они за свою работу должны брать деньги - подчас немалые - а им должны помогать "за просто так". Или как максимум - за подачку грошовую... И при этом потом еще "благодарные пациенты" в суд потом подадут...
Ну вот "просто так" и живите. Как можете и как умеете. И помощь получайте аналогичную - грошовую.
...Несколько дней назад мы с другим доктором медицинских наук везли на реанимации пацана. ...Сын общего знакомого. Не смогли отказать, хотя оба уже приняли решение уйти из медицины. И оба уже не работали штатно несколько месяцев, поскольку - выработались. И лечились сами, находясь в отпуске "за свой счет". ...Мы уеблись там, пока его везли в кардиоцентр. Мы 45 км ехали три часа. И еще раз повторю - мы сели на бригаду вопреки всем правилам, взяв на себя и всю договорную часть - весьма не просто! - ну и все прочее медицинское. И знаете какова благодарность? Даже говорить не буду. Сказать, что подачка, причем с вальяжным выражением лица - ничего не сказать. Мы тогда переглянувшись - оба воевали, причем вместе (было дело), т.е. понимаем друг-друга с полвзгляда - заебенили ему в харю так, что. Один с одной стороны, а второй с другой. Теми самыми руками, которыми реанимировали его сына. И там после - вообще смех - выбежали его охранники. Трое штук. Ну быки просто не представляли, что врачи в ранге докторов мед.наук очень неплохо знают анатомию, и что ежели они пока еще никого не прибили "с удара", то это только из-за остатков жалости к людям. Но её, жалости этой, остается все меньше и меньше...

ps Ничего личного. Но Вы - за экраном монитора, а я пробирался в числе многого прочего по болоту к упавшему в него самолету. И мне этот "героизм" - сами понимаете где уже. Я знаю, что крайне сложно, не видя, представить себе, как всё бывает. Потому так подробно и пишу.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (19.11.2010 в 21:44)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (19.11.2010 в 04:59)
 

> Вы еще … очень молоды.
Угу, и нисколько этого не стесняюсь. Не столько возрастом (23 года), сколько опытом — в армии не служил, в тюрьме не был. И вообще по профессии электрик=)
Поэтому, собственно, так максималистски и выражаюсь. Могу себе позволить, так сказать)

> И не представляете, что такое "вырыть пруд". Потому как - эта земля может быть частной собственностью богатого дяди. ...И что два-три трактора, чтобы ни было, почти никто не даст, потому как капитализм ныне у нас.

Может быть. А может и не быть — надо смотреть конкретную ситуацию. А уж про трактор — как говорится, не смешите. В деревне ни у кого нет трактора? Да не может быть. Скинуться всей деревней на солярку, и всего делов.

> .Люди почему-то считают, что только их что-то достает. И что доктора по определению святые и питаются оным, святым, воздухом

Вот тут уж вы меня извините, но где, в каком месте я хоть чем-то намекнул на подобное?


Я говорю не о том, не о неблагодарности. А о том, что всех пострадавших от чего бы то ни было у нас сразу записывают в «бедные-несчастные» и призывают расплакаться горючими слезами и сломя голову бежать им помогать. Но если человек сам виноват в своей беде, чего плакать-то.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (20.11.2010 в 02:54)   письмо автору
 
   для: Киналь   (19.11.2010 в 21:44)
 

>Поэтому, собственно, так максималистски и выражаюсь. Могу себе позволить, так сказать)
Максималистски выражаться Вы, конечно, можете себе позволить, но нужно четко отдавать себе отчет в том, что о некоторых вещах Вы можете еще даже не подозревать. И в силу этого нужно выражаться порою менее цинично и менее максималистски.

>Как говорится, не смешите.
Здесь - крепко осторожнее со словами. Иначе скажу так, что сами обсмеётесь до энуреза.
Я не юморист по профессии.
И никогда не говорю того, о чем не знаю.
В некоторых деревнях нет не то что тракторов, а мужиков уже. Померли все.
Потому как СП туда не приезжает.
И моих родственников этим блядским летом в числе прочих эвакуировали. И хотя это не то что деревня, а "поселок городского типа", там нет ни хера. И про этот поселок Шойгу в прямом эфире (!) говорил, что "там люди с лопатами и ебаной матерью копали протипожарные рвы". Понимаете? Не тракторами, а лопатами и ебеной матерью. Потому как трактора в тех деревнях все давно на металлолом порезали.

>Вот тут уж вы меня извините, но где, в каком месте я хоть чем-то намекнул на подобное?
Ни в каком. Я ж написал в ps - ничего личного. В этом сообщении личное есть - слова "не смешите" мне писать не нужно.

>Я говорю не о том, не о неблагодарности. А о том, что всех пострадавших от чего бы то ни было у нас сразу записывают в «бедные-несчастные» и призывают расплакаться горючими слезами и сломя голову бежать им помогать. Но если человек сам виноват в своей беде, чего плакать-то.
Человек не всегда сам виноват в своей беде. Поймите. Я ж писал уже про это...

  Ответить  
 
 автор: psychomc   (22.11.2010 в 12:00)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.11.2010 в 19:42)
 

>...А то я еще такого понарасказываю, что у Вас волосы встанут дыбом не только на голове, а и на всех других местах тела, где они имеют привычку произрастать...

все это страшно, но все-таки очень хотелось бы услышать. вы хорошо излагаете свои мысли, вас приятно читать

  Ответить  
 
 автор: antf   (18.11.2010 в 17:15)   письмо автору
 
   для: Киналь   (18.11.2010 в 16:06)
 

>Там творится форменный «дикий запад»

Не знаю как это точно называется. Год назад мы услышали о таком же жестоком преступлении в соседней Ростовской области. Поискал информации о раскрытии - не нашел.

Жестокое убийство подполковника нижегородского ОМСН и всей его семьи...

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг