О Жизни и про Жизнь

Посмотрел:
"Правда о мультиках" - хмыкнул.
Не убедительно как-то мне показалось.
Много слов,а фактов достоверно доказанных у них в руках не было.
Я такое обычно к вниманию не принимаю.

Прошла неделя, и в течение этого срока многое вспомнилось.
Я действительно любил смотреть "Белоснежка и Семь Гномов".
Много раз смотрел уже будучи студентом. (До этого мультики редко смотрел,разве что советские)
Теперь, кажется что некоторые мои подсознательные реакции действительно изменились и
это весьма значительно сказалось на моей дальнейшей судьбе.

Теперь, присматриваясь к своему поведению, с удивлением вижу что я - не я, и жизнь-то не моя! :)

Раньше, когда я читал про "mind control" - я ничего не мог соотнести с этими текстами из личного опыта, а теперь, кажется, понимаю как это происходит.

Кто-нибудь ещё замечал как он попадался на крючок 25 кадра?

Кстати, в "Белоснежке" наиболее профессионально 25 кадр работает? Или есть ещё претенденты на 1 место?

Лечится пивом :)

>Лечится пивом :)

А еще лучше водкой :)

А ещё лучше топором.
После водки голова болит, а так сразу - болеть не чему : )

Вы все перепутали: топор - это от перхоти:)

Вы знаете, некоторыми болезнями лучше честно переболеть, чем от них лечиться.
В том числе пивом : )

Про т.н. 25-кадр много раз обсуждали на softtime.ru - по ссылке ниже одна из наиболее подробных тем.
http://www.softtime.ru/forum/read.php?id_forum=2&id_theme=10380

Вы наверно не смотрели тот фильм, о котором я говорю.
25-м кадром то, что длится больше секунды, назвать можно лишь условно.

Вопрос в другом. (Он не обсуждался в вашей ссылке)
Кто-нибудь из реально посещающих этот форум людей ловил себя на том, что часть его поведения родом из телевизора?

Постоянно себя на этом ловлю и наблюдаю на других (причем не только из телевизора, зачастую по тексту можно определить какую человек книгу прочитал или какие сайты посещает). Это кстати нормально и поделать с этим (влиянием всего и вся) практически ничего нельзя - именно поэтому фразы "У меня ничего не получается", "Я по жизни (дурак, ламер, и т.п.)", и т.д. должны быть под строгим запретом - чтобы хоть своими руками себя в землю не заколачивать.

PS Можно телевизор, конечно вообще не смотреть, но людей насмотревшихся телевизора к сожалению не выключишь.

>Постоянно себя на этом ловлю и наблюдаю на других (причем не только из телевизора, зачастую по тексту можно определить какую человек книгу прочитал или какие сайты посещает). Это кстати нормально

В том смысле нормально,что человек же сам выбирает, а что выбрал,то потом и получил.
Хотя это тоже спорно: если человек решил повеситься - глупо ему мешать?
Но я об этом спорить не хочу.
Меня заинтересовало другое:
Иногда в общем потоке наполненном положительными(для детей) образами вставляется что-то такое, что не оставляет следа в зрительной памяти, следовательно не получает сознательной оценки, не может быть отслежено ни самим человеком, ни сторонним наблюдателем(родителем). Но при этом имеет заряд более мощный, чем вся остальная часовая лента и оказывает, соответственно, воздействие более сильное, чем всё остальное вместе взятое.

Я лично этот кадр не помнил, но очень хорошо помнил то ощущение редкостного отвращеня, которое промелькнуло у меня на секунду при просмотре Белоснежки. К концу просмотра я о нём всегда забывал, но когда стал смотреть этот кадр в "Правде о мультиках" - мгновенно вспомнил,
(именно это ощущение отвращения, а не кадр) но так и не понял опять ничего, пока они не сделали медленный повтор.

Такая вот фишка у меня существовала в голове...
Понятно ли я объяснил, чем это отличается от других фильмов?

Да, это обратная сторона медали - человеком можно манипулировать и обучать его. Меня как и многих тут присутствующих в первом классе научили читать, да так ловко, что даже вспонить не могу как. Было одновременно как-то и трудно, как-то и стыдно, что все вокруг читать умеют, а ты нет, люди как-то вокруг даже не сомневались, что читать я научусь и очень быстро. Раз, раз и уже принадлежу к секте читающих, а ведь случись что ещё пожалуй за оружие возьмусь, чтобы сохранить за собой право читать. Вот что делают.

PS Это делают построянно, это делают прямо сейчас. Я когда смотрю новости по телевизору у меня точно такое же ощущение как у вас. Особенно, если работают непрофессионалы, вроде второго канала, где вместо новостей ещё и свою точку зрения пытаются протолкнуть. Это будет и дальше.

Ну а воскресные новости на первом канале - это вообще трындец! Так мозг промывают отлично!

У меня TV-тюнер отказывается его ловить - видать не с проста :)))

>Кто-нибудь из реально посещающих этот форум людей ловил себя на том, что часть его поведения родом из телевизора?
А, ну это-то конечно. Думаю, что все. На нас на всех всё влияет. Влияет телевизор, вниги, мызыка, окружение наше... И мы нередко подсознательно копируем поведение того или иного персонажа. Который может быть литераторным или киногероем, а может быть реально существующим в нашей жизни человеком.

У дочки есть "Белоснежка и Семь Гномов" на дисках. Сам смотрел и другим давал. Никаких отклоненией и влияний не вызвало. Посмотрели и забыли. Что там не так с 25-м кадром, поясните кто в теме ? :-).

Если следовать терминологии "Правда о мультиках",
то там вносится программа - "не иметь детей" - девочкам
и
"искать девочек с этой программой" - мальчикам

Причём это делается так, что невозможно вспомнить какие именно кадры выполняют эту задачу.
Даже при десятке просмотров незаметно.
Но если прокручивать на замедленной, то можно понять.

Какие отклонения у детей могут быть заметны, там не говорится. Это как бы считается мина замедленного действия. Но, с другой стороны, посмотрев эти кадры, я сразу подумал,что после них девочки будут не естественным образом в куклы играть, представляя семью (папу, маму итд), а будут барби наряжать.

Что бы не быть голословным, проанализировал ваш пост и и привел его суть 12 персонам, смотревшим этот мультик... Хорошо, что у этих людей хорошее чувство юмора :-).
Мне вот очень нравится мультик ВАЛЛ-И, там ниче не зашифровали надеюсь ;-) ?

>Что бы не быть голословным, проанализировал ваш пост и и привел его суть 12 персонам, смотревшим этот мультик... Хорошо, что у этих людей хорошее чувство юмора :-).

В какое замечательное время мы живём!
Правда у людей вызывает взрывы хохота.
Самое удивительное, что даже если они сами с детства знают, что это правда, но считать это правдой не принято - всё равно смеются.
Говоришь им:
- Земля имеет форму груши.
- Ха-Ха-Ха!
- Да! Перевёрнутой груши. Антрарктида выступает как макушка груши, а Евразия и Северная Америка образуют утолщение в её основании.
- Элипсоида вращения из-за действия центробежной силы в плоскости экватора.
- ...............(Это как-будто мою реплику модератор вырезал)
Берёшь тогда тупо распечатываешь на весь лист фотографию Земли и циркулем проводишь круг.
Дальше, глядя на озадаченную физиономию, по закону компенсации уже меня несёт дальше разумных рамок:

Всё не так как задумано,
И ни кем не доказано.
Если ночь будет лунная,
Мы станцуем по-разному.
================================
Бороться за правду, как таковую, смысла не вижу. Если вы считаете, что Земля плоская, то не буду с вами спорить. Но из правил иногда бывают исключения. Словом, зря вы не хотите взяться за циркуль...

>- Земля имеет форму груши.
Имеется специальное слово - геоид - назовете его никто смеяться не будет, будут расползаться от вас в разные стороны :) Груша - это немного провакационно.

>>- Земля имеет форму груши.
>Имеется специальное слово - геоид - назовете его никто смеяться не будет, будут расползаться от вас в разные стороны :) Груша - это немного провакационно.

Да меня не смущает - пусть смеются. Это полезно.
Зато я освобождаюсь от некоторых иллюзий. Вижу как весьма странно преломляет призма человеческого сознания реальность. Это далеко-далеко-далеко от объективного взгляда.
В частности, меня не питает уже больше та иллюзия, которой оправдывали себя создатели ядерного оружия, что оно якобы благодаря осознанию опасности войн,вообще эти войны прекратит.
Власть имущие точно так же мыслят как и все другие. Точно так же с перепугу недопоняв чего-то с похмелья хлопнут однажды по кнопке, когда настроение будет хуже суицидного.

А нам что? Хорошо хоть посмеяться успели! Хуже было бы если б нагнетали напряжёнку.
А за слово спасибо - ради прикола попробую его вызубрить : )

Скорее не мультфильм эту точку зрения пропогандирует, а его создатели попали под пропаганду. 50-лет назад над планетой висела угроза перенаселения - мозги промывали так, что аукаться ещё долго будет.

PS Дорого такие мультфильмы создавать и не эффективно, проще запустить стиль жизни - тогда такие мультфильмы будут получаться автоматически.

>
>PS Дорого такие мультфильмы создавать и не эффективно, проще запустить стиль жизни - тогда такие мультфильмы будут получаться автоматически.

Это понятно. Запустили, мультики подогрели, как снежный ком стало расти.
Но я пока не определюсь :стоит ли жить "как жизнь научила" или попробовать отделить своё от внесённого со строны. Или, может быть, своего во мне вообще ничего нет? - одни плоды воспитания?

Под своим что имеется в виду? Предопределенное знание, которое было заложено в вас до рождения? Можете не искать, человек рождается "tabulа rasa" - это доказано. Без других людей человек не социализуется и не становится человеком, все попытки отделить свое от ихнего будут вызывать множество любопытных эффектов сводящихся к тому, что вам будет несколько сложнее жить.

>>или попробовать отделить своё от внесённого со строны.
Эдак мы так скоро до непорочного зачатья додискутируемся... У Вас по определению много внеесенного со стороны. Начиная с Ваших папы и мамы. В которых внесли свое их папы и мамы. И т.д. Ваш кариотип состоит из 46 хромосом, которые Вы получили не из ниотткуда, а от Ваших родителей. А вместе с ними получили еще много чего от своих родителей, включая предрасположенность к некоторым заболеваниям. И все то, что Вы от родителей получили, хотите Вы того или нет, уже по определению будет оказывать влияние на Вашу жизнь. Тому, что мы тем не менее не оказываемся точной копией своих родителей мы обязаны многим факторам. В числе прочего, об этом много рассуждал И.Пригожин, когда говорил о том, что наш мир детерминирован и стохастичен одновременно. Поясню на примере те же хромосом. Детерминированность была в том, что когда Ваши родители зачинали ребенка, то было понятно, что это будет человек, обладающий 46 хромосомами, а не лошадь, у которой 64 хромосомы. А вот будет это мальчик (кариотип 46 XY) или девочка (46 XX), в момент зачатия было еще совершенно не ясно - это уже был процесс вероятностный.

Так химическими законами всего не объяснить.
Папа Карло и то озаботился вопросом где взять совесть для Буратино...
Зачастую у родителей рождаются дети с яркими творческими наклонностями, которые настолько неприсущи рядом живущим, что их некому даже поддержать. Но дети эти находят кого-то живущего далеко, и он становится им ближе родных. Это никак не вяжется ни со случайностью ни с наследованием.

Учитывая это обстоятельство, мне трудно отказаться от идеи подразделения мотивов на внутренние и внешние. И вытекающей отсюда идеи выявления программ мешающих реализации внутренних мотивов. (Это очередная формулировка всё той же выше названной темы)

>Так химическими законами всего не объяснить.
Химическими законами все и не объясняется, тем более в случае человека это не удобно - самые очевидные вещи можно десятилетиями объяснять. Однако есть объективные факты, люди живущие без других людей остаются зверями, т.е. обычным зверем, только внешне похожим на человека. Человеком человек становится только в присутствии других людей, которые его обучают, манипулируют им, любят, ненавидят в общем взаимодействуют. Без этого не бывает ничего. Более того, без других людей (хотя бы во внутреннем мире) у человека останавливается развитие.

>Но дети эти находят кого-то живущего далеко, и он становится им ближе родных.
Вы в этом какой-то сокральный смысл видите? Вводная: отец алкоголик, тренир по карате - не пьет и вообще в питомцах души не чает. Удивительно было бы, если пацан к отцу тянулся. С меньшим контрастам обычно ситуация повторяется и в других случаях.
Ребенок видит, что тут к нему относятся хорошо, как к человеку - радуются его успехам, переживают вместе с ним его неудачи, а там - как крепостному. Будь он исполином духа - ничего он с собой поделать не сможет.

Нет никаких внешних и внутренних мотивов - мотивы у человека всегда свои, сформированные под воздействием других людей. Мотивы могут тщательно маскироваться (в том числе и от самого себя), но друг от друга ничем не отличаются.

люди живущие без других людей остаются зверями, т.е. обычным зверем, только внешне похожим на человека. - раз не у кого научиться тому, что принято считать "человеческими" проявлениями,то естественно, они и не научатся. Это не добавляет ничего к раскрытию моего вопроса.

А вот дальше как раз наоборот, вы точно заметили, что в какой бы семье человек не родился, он безошибочно определяет где "человечнее" и тянется туда насколько может. До тех пор,по крайней мере, пока ему в глову не подсадят какую-то иную идею.
Не знаю что значит "сокральный", но наличие некого врождённого инстинкта, позволяющего правильно определять направление в сторону человеческих ценностей вы только что признали.
Для меня наличие такого инстинкта было совершенно очевидным, его я и относил к "внутренним" мотивам.
А вопрос мой относился к выявлению программ вставляющих ему палки в колёса.
Мне было бы интересно услышать об опыте других людей в этом напрвлении.
Так как сам я только недавно стал ясно осознавать наличие таких достаточно сильных программ у себя в сознании.

>Не знаю что значит "сокральный", но наличие некого врождённого инстинкта, позволяющего
>правильно определять направление в сторону человеческих ценностей вы только что
>признали.
Нет не признал. Когда времена были пожестче, детей, не умеющих говорить, сажали в каменные мешки и приставляли для кормления их немых слуг, как раз для того, чтобы проверить то, о чем мы с вами толкуем. Из мешка через десять лет вытаскивали злобную крысу, которую невозможно было не только воспитать, но и приучить. Холод, голод, реакция на свет - это да, но ни о каком человеческом поведении, проявлении врожденного инстинкта не было - это животное кидалось на всех и вообще вела себя точно также как ведет себя испуганный защищающийся зверь, помнящий события в пределах 10 минут.

>Нет не признал.
Вы не признали, что внутри человека изначально заложены некие положительные качества (в поведенческом смысле). С этим согласен. Но я этого и не утверждал. И не думаю что они заложены.

Заложено другое: умение правильно выбрать положительное. Между упомянутым вами алкаголиком и тренером ребёнку будет легко сделать выбор если он не будет его обдумывать.
Конечно,если он будет как-то связан с обоими, то оба на него будут оказывать влияние, и во многом не от него будет зависеть кто больше своего вложит. Но в меру своих небольших сил он будет стремиться больше времени проводить в присутствии именно того, кто обладает лучшими человеческими качествами, и будет более предрасположен впитывать стереотипы поведения от него.
Разве не так? Это я и подразумеваю под внутренней (вложенной) мотивацией? Она не обусловлена чем-то внешним. И её уровень в общем-то не обязан быть равным у всех детей. Но это уже другой вопрос.
Иными словами это можно назвать стремлением к самовоспитанию.
Но, естественно, насколько будут урезаны возможности контакта с людми, настолько будут и малы плоды этого самовоспитания. Может, кто-то пробовал и к нулю их (контакты и плоды) свести зачем-то. Но из того, что ему это удалось, вовсе не может следовать, что поиск положительного примера не был заложен в этих детей.

В такой постановке согласен - человек создан вопреки хаосу, энтропии, поэтому стремится в большей степени противостоять ему, чем следовать.

>наличие некого врождённого инстинкта, позволяющего правильно определять направление в
>сторону человеческих ценностей вы только что признали.
Нет этого, особенно по отношению к человеческим ценностям - это приобретается. Ацтеки каждый день у нескольких людей живьем вытаскивали сердце на вершине храма (это чтобы мир не прекратил существование). У них даже система боя была направлена на захват живых людей (почему они малочисленным испанцам и проиграли), а когда люди заканчивались, даже необольшие войны между собой устраивали, чтобы пополнить запас. Вот это тоже человеческие ценности одной из цивилизаций человеков. Распороть живого человека и вынуть ещё работающее сердце, ради того, чтобы другие жили (даже не смотря на то, что и без этого все до сих пор живы).

Да, люди в массе стремятся созидать, а не разрушать. Это связано с тем, что мы возникли вопреки разрушению - рядом огромная звезда, которая создает энтропию с такой скоростью, что возникают турбулентности, на этом гигантском потоке возникают вихри с обратным энтальпийным знаком (неравновесный термодинамический эффект). Наша планета и жизнь на ней является одним из таких вихрей - трение, не дающее расходовать энергию слишком быстро. Да, конечно, биосфера и мы как её часть всегда будем стремиться накапливать энергию и порядка, а не создавать беспорядок. Т.е. конечно беспорядок будет создаваться и людьми в том числе, но всегда меньше, чем порядка. Однако это справедливо по отношению ко всем людям одновременно - один человек - это квант, в него заложено созидание, но будучи изолированным - черт знает как он поступит, от него как от одиночного кванта можно ожидать всего что угодно.