Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Индекс РТС перевалил за 1400 пунктов впервые за 13 месяцев
 
 автор: cheops   (12.10.2009 в 12:50)   письмо автору
 
 

Российские фондовые индексы резко выросли в начале сессии 12 октября. Индекс РТС поднялся к 12:20 на 2,35 процента до 1404,32 пункта, а основной показатель ММВБ увеличился на 2,73 процента до 1343,86 пункта.

Последний раз индекс РТС превышал отметку в 1400 пунктов 9 сентября 2008 года, за неделю до начала острой фазы глобального финансового кризиса. Индекс уверенно растет начиная с февраля 2009 года. За этот период он прибавил около 180 процентов.

Рост на отечественных биржах повторяет движение котировок в Европе, где фондовый рынок получил стимул к подъему после неожиданного для инвесторов объявления компании Philips о своей квартальной прибыли. Кроме того, продолжила расти и цена на нефть, прибавившая на торгах в Сингапуре 69 центов до 72,46 доллара за баррель марки WTI.

12 октября лидером среди акций компаний, торгующихся на РТС, стали бумаги Сбербанка, поднявшиеся в цене более чем на 5 процентов. Все отраслевые индексы сейчас находятся в плюсе, а наилучший результат демонстрирует "Нефть и газ", увеличившийся на 2,7 процента.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/12/rts/
................................................................
Практически докризисный уровень - ещё 200 пунктов и будет побит рекорд РТС.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (12.10.2009 в 16:59)   письмо автору
 
   для: cheops   (12.10.2009 в 12:50)
 

Все мировые рынки растут. Золото вообще в такой пузырь надулось, что страшно рядом стоять. Это говорит о том, что доллару осталось очень недолго. Чую грядёт грандиозный капец.

Реальных предпосылок к такому росту нет. Предприятия лучше работать не стали. А вот баксов допечатали прилично и их надо куда-то пристраивать. Отсюда и рост.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (12.10.2009 в 17:11)   письмо автору
 
   для: Axxil   (12.10.2009 в 16:59)
 

>Это говорит о том, что доллару осталось очень недолго.
Не так просто и быстро. Долларов очень много, инфраструктура под них заточена, одно преоснащение бирж, банков и прочих финансовых институтов будет длиться десятилетиями. Накопление арабских шейхов и Китая - все сплошь в долларах, избавиться от них быстро - означает отдать все накопления спекулянтам (читай обратно в США). Да и сильнейшая экономика США покуда никуда не делась... Это означает, что ценообразование так и останется долларовым и привязка будет идти к доллару. Падение стоимости доллара - это ещё не означает отказ от него. Иена тоже всю жизнь падает (так как экономика на экспорт ориентирована и это политика центрального банка Японии) и ничего - одна из ведущих мировых валют (третья по объему в мире).

>А вот баксов допечатали прилично и их надо куда-то пристраивать. Отсюда и рост.
В этом и была затея борьбы с кризисом, пожертвовать инфляцией, чтобы обеспечить рост фондовых бирж и активность предприятий, предатвратив скатывание в дефляционную яму. Только суть в том, что кризисов все равно избежать невозможно, а последний кризис оттягивали несколько лет. Т.е. кризисы будут и это на нашем веку не последний.

  Ответить  
 
 автор: Commander   (12.10.2009 в 18:50)   письмо автору
 
   для: cheops   (12.10.2009 в 17:11)
 

>Т.е. кризисы будут и это на нашем веку не последний.

Капитализм. Все на коммунистическую демонстрацию. :) Шутка.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (12.10.2009 в 20:26)   письмо автору
 
   для: cheops   (12.10.2009 в 17:11)
 

Ну а огромный долг США никуда ведь не денется. Китай, помимо, непосредственно тысяч тонн зелёной бумаги владеет кучей американских ГКО, которые, если их предьявить сейчас правительство США выкупить тупо не сможет. Эта пирамида ГКО сейчас уже в несколько раз больше, чем была у нас в 1998 году. На август 2009 года долг США составляет почти 12 триллионов долларов или почти 70% ВВП. Это больше чем дофига.

Разговоры про оплату за нефть корзиной валют ведь не спроста. Мысли такие ходят давно и ямайская валютная система себя уже исчерпала. Мир уже не может привязывать себя к единой резервной валюте. Пора переходить на что-то принципиально новое.

США сейчас в положении алкаша, который должен во дворе всем, но который живёт в трансфарматорной будке и может запросто обесточить весь район, если будет залупаться. Чтобы расплатиться с прошлыми долгами, нужно брать новые. "Сильнейшая в мире" экономика (которая на проверку оказывается колосом на деривативных ногах) не в состоянии самостоятельно заработать чтобы отдать долги.

В данной ситуации кратчайший выход - объявление технического дефолта, грандиозная девальвация бакса (а значит и девальвация гос. долга). А если ещё удастся замутить какую-то заварушку, вроде терактов на нефтяных промыслах (ну или серьёзной войны на ближнем востоке) в результате которых нефть скакнёт на такой уровень, который позволит вновь закачать огромную долларовую массу на нефтяной фьючерсный рынок, то будет вообще круто.

Можно ещё забабахать теракт на собственной территории, как это было с успехом проделано в 2001 году (кстати говоря, кризис ещё тогда мог начаться) и тогда можно ещё минимум десятилетие оттягивать экономическую кончину, в различных войнах.

Но, рано или поздно Америка рухнет. В этом сомнений нет. Весь вопрос во временном промежутке. А это зависит от избранной стратегии.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (12.10.2009 в 23:48)   письмо автору
 
   для: Axxil   (12.10.2009 в 20:26)
 

>Ну а огромный долг США никуда ведь не денется. Китай, помимо, непосредственно тысяч
>тонн зелёной бумаги владеет кучей американских ГКО, которые, если их предьявить сейчас
>правительство США выкупить тупо не сможет. Эта пирамида ГКО сейчас уже в несколько раз
>больше, чем была у нас в 1998 году. На август 2009 года долг США составляет почти 12
>триллионов долларов или почти 70% ВВП. Это больше чем дофига.
У США помимо этого огромное политическое влияние - что происходит с долларом? А чтобы было в этой ситуации с рублем? У США огромные вложения в мировую экономику - половина нашего стаб.фонда в их ценных бумагах. Куда эти доллары девать? В золото? Не столько золота в мире. Евро? Оно зависит от доллара? Куда? А кто платит за нефть? США и Китай, у США нет ничего кроме долларов, юань зависит от доллара.

>Разговоры про оплату за нефть корзиной валют ведь не спроста. Мысли такие ходят давно и
>ямайская валютная система себя уже исчерпала. Мир уже не может привязывать себя к
>единой резервной валюте. Пора переходить на что-то принципиально новое.
Да никто не против. США уже тоже не против - это позволит им девальвировать доллар и избавиться от долгов, кто ж им это даст. Арабские эмираты, Китай, Россия, Япония? Не настолько они всесильны - столько вгрохано в доллар, что никто ему падать уже не дает - на этом поле могут и другие играть. Тех в чьих интересах дорогой доллар сейчас больше.

>США сейчас в положении алкаша, который должен во дворе всем, но который живёт в
>трансфарматорной будке и может запросто обесточить весь район, если будет залупаться.
>Чтобы расплатиться с прошлыми долгами, нужно брать новые. "Сильнейшая в мире"
>экономика (которая на проверку оказывается колосом на деривативных ногах) не в состоянии
>самостоятельно заработать чтобы отдать долги.
Согласен. Ельцин был тоже алкаш, жил препеваючи/припиваючи до конца жизни. Это не совсем США, это клан Буша (Буша-старшего, в честь которого недавно авианосец крестили).

>В данной ситуации кратчайший выход - объявление технического дефолта, грандиозная
>девальвация бакса (а значит и девальвация гос. долга). А если ещё удастся замутить какую-то
>заварушку, вроде терактов на нефтяных промыслах (ну или серьёзной войны на ближнем
>востоке) в результате которых нефть скакнёт на такой уровень, который позволит вновь
>закачать огромную долларовую массу на нефтяной фьючерсный рынок, то будет вообще круто.
Нельзя. Арабы, японцы, мы, Китайцы - какая девальвация? Вы представляете сколько говна может Березовский США подвалить если у него баксы исчезнут (а это даже не четвертая эшелон в мире)? Нету никаких альтернативных денег - нет столько евро, чтобы в них перегнать в баксы. Т.е. вам и мне хватит, но ни одному государству евро не хватит, не переварит евро экономику США, а экономика США экономику Евросоюза переварит.
А война провалилась, за Южной Осетией следили? вот это и был провал (до этого были одни выигрышные войны) - после этого все и поехало окончательно.

>Можно ещё забабахать теракт на собственной территории, как это было с успехом проделано
>в 2001 году (кстати говоря, кризис ещё тогда мог начаться) и тогда можно ещё минимум
>десятилетие оттягивать экономическую кончину, в различных войнах.
Уже не покатит.

>Но, рано или поздно Америка рухнет. В этом сомнений нет. Весь вопрос во временном
>промежутке. А это зависит от избранной стратегии.
Рано или поздно им мы рухнем и вообще цивилизация. Рим уж насколько цивилизован был и тот рухнул.

  Ответить  
 
 автор: antf   (13.10.2009 в 09:18)   письмо автору
 
   для: cheops   (12.10.2009 в 23:48)
 

>Рано или поздно им мы рухнем и вообще цивилизация.

А как же караваны ракет, терраформинг и заселение других планет?

  Ответить  
 
 автор: cheops   (13.10.2009 в 11:06)   письмо автору
 
   для: antf   (13.10.2009 в 09:18)
 

Никто не мешает успеть :)

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (13.10.2009 в 12:38)   письмо автору
 
   для: cheops   (12.10.2009 в 23:48)
 

>> У США огромные вложения в мировую экономику - половина нашего стаб.фонда в их ценных

Эти вложения не подкрепляются абсолютно ничем. После краха Бреттон-Вудских соглашений, золотое обеспечение было отменено. С той поры казначейство США могло печатать столько зелёной бумаги сколько считало нужным. И, собственно, делало это.

Я вот смотрю фильмы американские, даже 60-70 годов. Так там на 10 центов можно было пожрать прилично. А щас?

Все пузыри (форекс, фондовый, ипотечный, золотой, нефтяной и т.д.) были надуты с единственной целью - связать огромную массу денег. Мир просто не выпускает столько товаров, поэтому и были придуманы производные финансовые инструменты, чтоб было куда баксы пристраивать.

>> Куда эти доллары девать?

Ну, например, в приобретение реальных активов за рубежом. Типа как Сбербанк купил (покупает) долю в европейском Опеле.

Можно (и нужно) закупать необходимые технологии и патенты для организации высокотехнологичных производств.

И таких мест для вложений сотни. Пока доллар котируется от него надо избавляться. Но не закупая в диком количестве американские долговые расписки, а создавать базис для дальнейшего роста. как это сделал в течении первых двух пятилеток известный советский усатый зверь.

Гос. долг США и соответственно дефицит бюджета растёт с каждым месяцем, а желающих кормить их нахаляву всё меньше и меньше.

Что сделает человек, привыкший к роскоши и в одночасье её лишившийся? Либо застрелится, либо пойдёт грабить. У США точно такие же пути дальнейшего развития. Либо она объявляет дефолт и доллар лишается статуса мировой резервной валюты, либо США начинают организовывать дикое количество локальных конфликтов, поднимая все застарелые обиды, чтобы во всеобщем хаосе попробовать перезагрузиться.

Это всё же мир уже проходил. В 14 веке дефолт короля Англии привёл к банкротству всей Европы и двум десятилетиям грандиозной смуты. Но, как мы знаем, Англию никто ж не аннигилировал.

Т.е. это я к чему. Я не говорю, что крах США это апокалипсис. Просто в текущих условиях это более чем вероятно. И к этому надо готовиться.

>> Уже не покатит.

Ещё как покатит. Только события должны быть на порядок грандиознее. Например атомный взрыв города где-нить в Техассе (чтоб не задеть главные города). Тогда можно обвинить полмира и заявить, что в данных условиях ни о какой отдаче долгов речи быть не может. И мир поймёт и простит. (Внимание: Я не каркаю и не прогнозирую. Это всего лишь предположение!!! )

  Ответить  
 
 автор: cheops   (13.10.2009 в 16:17)   письмо автору
 
   для: Axxil   (13.10.2009 в 12:38)
 

>>> У США огромные вложения в мировую экономику - половина нашего стаб.фонда в их ценных
>
>Эти вложения не подкрепляются абсолютно ничем. После краха Бреттон-Вудских
>соглашений, золотое обеспечение было отменено. С той поры казначейство США могло
>печатать столько зелёной бумаги сколько считало нужным. И, собственно, делало это.
Другие страны в этом тоже не ограничены - печатайте рублей сколько влезет. Если эти бумажки ничем не обеспечены - не продавайте за них ничего. Люди и государства не настолько беспечны, когда речь заходит о деньгах. Поэтому "не подкрепляются абсолютно ничем" - слишком сильная фраза. Эти вложения свободно принимаются в США, сильнейшей экономике мира - это дорого стоит, дороже чем любая другая валюта, которая принимается менее сильными экономиками. Да, в последний год долларов много вкинули, так он и падает.

>Я вот смотрю фильмы американские, даже 60-70 годов. Так там на 10 центов можно было
>пожрать прилично. А щас?
Ну и что? Ни одна реально работающая экономика не может обходиться без инфляции - деньги так устроены, что без инфляции они не работают. У нас тоже самое происходит, в других странах, в том числе и в США. На самом деле государство на это даже влиять слишком эффективно не может. Т.е. если экономика на подъеме - избавиться от инфляции нельзя. Более того, обратный процесс - дефляция, если он не вызван какими-то сезонными падениями цен - страшная штука, означающая сворачивание экономической деятельности и вывода средств из реального сектора экономики.

>Все пузыри (форекс, фондовый, ипотечный, золотой, нефтяной и т.д.) были надуты с
>единственной целью - связать огромную массу денег.
Да никто их специально не надувает... это обычная биржевая практика, существующая десятки лет. У людей имеются деньги - они их вкладывают, вкладывают в наиболее доходные области, пусть и рисковые. Разумеется, если таких людей много, быстро надувается пузырь и большая часть вкладчиков теряет - именно поэтому высокодоходные области считаются рисковыми. Не нравится - держите деньги под подушкой, если считаете, что можете рискнуть (например, их все равно инфляция сожрет) - можете поучаствовать.

>Мир просто не выпускает столько
>товаров, поэтому и были придуманы производные финансовые инструменты, чтоб было куда
>баксы пристраивать.
Однако, глобальная экономика растет. Практика кредитования свою состоятельность доказала. Это позволяет быстрее создавать материальные блага. Именно такую кредитную шткуковину финансовые инструменты и обслуживают, позволяя вам кредитовать как отдельные предприятия, так и целые страны. А последним не обращаться к банкам, а работать с инвесторами напрямую. Биржа - это индикатор, термометр - она сама по себе кризисы не устраивает. Более того, без кризисов капитализма не бывает, это ещё Карл Маркс говорил.

>>> Куда эти доллары девать?
>Ну, например, в приобретение реальных активов за рубежом. Типа как Сбербанк купил
>(покупает) долю в европейском Опеле.
Хорошо. Арабы и Китайцы тоже так решили (причем пораньше нас года на два), денег не убывает, не хватает предприятий. Кроме того, не все разрешают покупать. Нельзя ото всех долларов быстро избавиться.

>Можно (и нужно) закупать необходимые технологии и патенты для организации
>высокотехнологичных производств.
Эти штуки работают, если на них есть кому работать. Кроме того они устаревают моментально, научные и инженерные школы нужны, которые создают патенты, а не сами патенты. Кроме того, патенты - эта такая штука, которая к конкретной стране привязана. Чтобы использовать патент купленный в США, вы его там и должны применять, т.е. строить производство в США, платить там зарплату, налоги... так что патенты не катят. Высокотехнологические производства должен бизнес покупать и зарабатывать на этом деньги, государство под это не заточено. У бизнеса деньги на все это имеется (не имеется безопасности и уверенности в завтрашнем дне).

>И таких мест для вложений сотни. Пока доллар котируется от него надо избавляться. Но не
>закупая в диком количестве американские долговые расписки, а создавать базис для
>дальнейшего роста. как это сделал в течении первых двух пятилеток известный советский
>усатый зверь.
Вы это государству предлагаете делать? Так оно не умеет, у него вообще другие задачи. В СССР экономика была по другому заточена и угроза войны была нешуточная. А сейчас что? Ну вкладывают потихоньку, избавляются. Толку то что, если поток нефтедолларов не прекращается, ну избавились от части, новые доллары пришли. В этом и сила этих денег, что США больше всех в мире нефти покупает. Что они насильно, чтоли доллары свои нам суют. Сами и берем и находим им применение. Если бы доллар был так слаб, как вы описыаете, то никто США и литра нефти не продал бы.

>Это всё же мир уже проходил. В 14 веке дефолт короля Англии привёл к банкротству всей
>Европы и двум десятилетиям грандиозной смуты. Но, как мы знаем, Англию никто ж не
>аннигилировал.
>
>Т.е. это я к чему. Я не говорю, что крах США это апокалипсис. Просто в текущих условиях это
>более чем вероятно. И к этому надо готовиться.
Какие меры предлагаете? Вы помните как СССР рухнул? К чему там нужно было готовиться гражданнам США? К потере работы огромной армии советологов? К изобретению на этой почве "русской мафии"? США слишком на себя завязаны, если у них что-то случиться, они о внешнем мире будут вспоминать в самую последнюю очередь. Все авианосцы станут на прикол. В России в 90-е кто-то про Афган вспоминал? Кто-нибудь пытался внешней политикой влиять на внутреннюю? Да это практически невозможно. Жесткие кризисы протекают одинаково. Сейчас консолидации в США нет, будут экономические проблемы - они на то, что вокруг них творится практически перестанут обращать внимание. Как это сейчас по отношению к нам происходит, что тут у нас творится, зачем - США по барабану - своих проблем хватает по горло.

>>> Уже не покатит.
>Ещё как покатит. Только события должны быть на порядок грандиознее. Например атомный
>взрыв города где-нить в Техассе (чтоб не задеть главные города). Тогда можно обвинить
>полмира и заявить, что в данных условиях ни о какой отдаче долгов речи быть не может. И
>мир поймёт и простит. (Внимание: Я не каркаю и не прогнозирую. Это всего лишь
>предположение
!!! )
Не пойдет на это никто. Ну взрываете вы город, оттягиваете кризис ещё на 10 лет. А потом что? Ещё более грандиозный кризис чем будете оттягивать? Кроме того, смысла это уже не имеет, да и клан, который промышлял оттягиванием кризиса уже не у власти. Американцы не настолько тупые, как может показаться, и от политики Буша в США мало кто восторгов испытывал.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (13.10.2009 в 19:19)   письмо автору
 
   для: cheops   (13.10.2009 в 16:17)
 

>> Эти вложения свободно принимаются в США, сильнейшей экономике мира

Это она по инерции так воспринимается. По каким параметрам она сильнейшая? По объёму ВВП 70% которого приходится на рынок услуг? По объёму гос. долга? Может быть по количеству компаний реального сектора, часть из которых обанкротилась или на гране этого, другая часть уже давно выведена в Юго-восточную Азию? А может быть по объёму долгов граждан и состоянию дел в социальной сфере, при которых пенсии и накопления просто сгорят в ближайшие годы?

В США остались только банки, уолл-стрит да разномастные фонды. Это с 60-х годов прошлого века убыточная экономика, ориентированная, в основном, на потребление. О какой силе мы говорим?

>> Поэтому "не подкрепляются абсолютно ничем" - слишком сильная фраза.

Хорошо. Чем он подкреплён? Какое реальное обеспечение у него есть?

Предположим, что в порту Нью Йорка собрались крупнейшие кредиторы США. За ними стоят огромные контейнеры, забитые пачками долларов. Они говорят: вот ваши деньги, дайте нам на них что нибудь. Что США сможет дать? Очередные расписки?

>> Если эти бумажки ничем не обеспечены - не продавайте за них ничего.

Так нельзя :) Только не по экономическим причинам.

Вот если гражданин постоянно ходит в один и тот же бар, пьёт виски и каждый раз говорит бармену "запиши на мой счёт", то естественно однажды бармен возмутиться и предложит погасить долги. А гражданин вместо кошелька с деньгами достанет ствол и попросит ещё подождать. Бармен будет залупаться дальше?

>> Да никто их специально не надувает... это обычная биржевая практика, существующая десятки лет

Изначально торговали долями в компаниях, контрактами на сельскохозяйственную продукцию, т.е. реальными активами. Но однажды денег стало слишком много, а товаров и долей на всех не хватало. Поэтому были придуманы такие отличные вещи, как финансовые инструменты второго уровня. Т.е. теперь стало возможным торговать не товаром, а ценой на него. Таким образом образовался огромный вторичный виртуальный рынок, который стал благодатной почвой для вливаний туда килотонн баксов. Так как торговля намерениями, обещаниями и возможностями в отличии от торговли реальными товарами, не требует ничего кроме денег. А потом изобрели Форекс и стало совсем круто. Теперь можно торговать непосредственно деньгамит. Т.е. рынок совсем оторвался от реальных товаров.

Т.е. если раньше деньги делали деньги посредством товара, то сейчас промежуточное товарное звено отвалилось и деньги делают деньги напрямую.

И ФРС США, не будь этих прекрасных инструментов, никогда бы не смогло напечатать столько денег, так как мировая экономика просто не смогла бы их переварить.

Поэтому эти пузыри были надуты непосредственно Федеральным Казначейством, пусть и посредством биржевых деятелей, как раз для связывания денежной массы.

>> Разумеется, если таких людей много, быстро надувается пузырь

Который лопается и в минусе оказываются все. На руках остаётся куча обесцененной бумаги.

>> Эти штуки работают, если на них есть кому работать.

С кадрами, как раз, у нас всё в порядке. Вопрос в достойной оплате их труда.

>> так что патенты не катят.

Ну и фиг с ними :) Это я первое, что в голову пришло. Главная мысль в том, чтобы обменять доллары на реальные инструменты, которые помогут в дальнейшем выйти на новый уровень. Инновации - это же не просто красивое слово, а реально необходимая программа. Аналогичная по масштабу с ГОЭЛРО и индустриализацией.

Естественно нужно восстанавливать научные школы, строить производства. Государство должно в этом участвовать, пусть не напрямую. Оно может выступать гарантом по кредитам, само может выдавать кредиты через банки с гос. участием. Но это должны быть целевые кредиты. И государство должно выступить ещё и как контролирующий орган.

Также нужны инфраструктурные проекты. Мы про это уже говорили, но я считаю что сейчас прекрасный момент для того, чтобы решить проблемы с дорогами. Главное, чтобы не по стопицот миллионов за километр. А по адекватным ценам.

Масштабное строительство подстегнёт экономику, у людей появятся деньги, а это поднимет рынок услуг. Излишки люди понесут в банки, а банки эти средства вернут обратно в экономику в виде новых кредитов (в том числе и ипотечные) под разумные проценты.

И всё завертится.

Да, это звучит утопично. Но это конкретные предложения куда девать доллары. Нужно перестать заниматься их размножением. Пора тратить.

>> Вы это государству предлагаете делать? Так оно не умеет, у него вообще другие задачи

Государству, как я уже выше сказал, я предлагаю контролировать и гарантировать. В том числе и путём прямого участия в капитале компаний.

>> Если бы доллар был так слаб, как вы описыаете, то никто США и литра нефти не продал бы.

Ещё раз отмечу. Доллар силён в условиях отсутствия альтернативы. To big to fall как говорится. Но реально за ним ничего нет. Есть просто договорённость в мире принимать доллары. С тем же успехом можно договориться принимать рубли. Просто их нет столько.

Изначально ямайская валютная система предполагала котирование по корзине валют. Доллар, немецкая марка, йена. Но потом, постепенно, доллар вышел на лидирующее место и стал единолично резервной валютой, тупо задавив количеством.

Сейчас всем ясно что доллар - это тупик. И надо что-то придумывать. И вот от того как скоро что-то придумается и от смелости руководства развитых стран и зависит как долго США в нынешнем виде проживёт.

>> Вы помните как СССР рухнул? К чему там нужно было готовиться гражданнам США?

В той ситуации исключительно к положительным эмоциям. К отмене необходимости рыть во дворах бомбоубежища, например. СССР при всей своей военной мощи в экономическом плане в мире вообще не существовал. Поэтому развал СССР практически никак экономически не отразился в мире.

Хотя нет, США срочно пришлось придумывать ось зла и мировой терроризм, чтобы оправдывать военные бюджеты.

>> США слишком на себя завязаны, если у них что-то случиться, они о внешнем мире будут вспоминать в самую последнюю очередь.

Вот это вряд ли. Внутренние проблемы практически всегда решались за счёт врага внешнего. И сомневаюсь, что США в данном случае уникальны.

>> Кто-нибудь пытался внешней политикой влиять на внутреннюю?

Ну здрасьте :) Про то как пытались затушить пожар революции "маленькой победоносной войной" с Японией не помним?

>> Как это сейчас по отношению к нам происходит, что тут у нас творится, зачем - США по барабану - своих проблем хватает по горло.

Это заметно, кстати. Накал всяких левых несогласных дебилов заметно снизился.

>> Не пойдет на это никто.

Ну и отлично, если так :)

  Ответить  
 
 автор: cheops   (13.10.2009 в 21:05)   письмо автору
 
   для: Axxil   (13.10.2009 в 19:19)
 

Ну чтобы не разводить киломметровые посты, я почти со всем согласен, я лишь к тому, что процесс ухода доллара, даже если он начался - будет идти десятилетиями, как и его приход. Вон Китай своими мегамиллионами лезет на рынок яки слон в посудную лавку и цены реагирую моментально, хотя Китай чего угодно готов укупить сейчас на доллары. Т.е. быстро это все происходить не будет и крупные игроки будут делать все от них зависящее, чтобы предотвратить исход доллара по паническому варианту.

PS Уход доллара из резервных валют даже в каком-то глобальном отчете США уже предсказан. Только боюсь, ещё десяток другой лет все будет оставаться именно так, как это сейчас.

  Ответить  
 
 автор: exp   (13.10.2009 в 19:26)   письмо автору
 
   для: cheops   (13.10.2009 в 16:17)
 

Не хотел вмешиваться в эту тему со своей ещё одной , другой , точкой зрения ,
но не удержался

>Вы это государству предлагаете делать? Так оно не умеет, у него вообще другие задачи.

У государства не совсем (или совсем не ) другие задачи
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

или вот например такие статьи со словами финансы

Статья 71
В ведении Российской Федерации находятся:
а)
б)
.........
ж) установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки;

Статья 114
1. Правительство Российской Федерации:
а) ........
б) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой финансовой, кредитной и денежной политики;

Хотя и не смог понять как в одной статье могут быть два взаимоисключающих пункта "основа жизни и деятельности народов" и чья-то "собственность"
или я просто не понял какая территория имелась ввиду под словом "соответствующая" :) в недавнем 93м
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (13.10.2009 в 21:11)   письмо автору
 
   для: exp   (13.10.2009 в 19:26)
 

Смысл сообщения был в том, что государство может, конечно, заниматься бизнесом, но не с такой эффективностью, как частные владельцы, из-за того, что бизнес - это не основная деятельность государства. Регуляторная функция да, но идти и покупать заводы, параходы - это не дело. Стаб.фонды обычно создаются для регулирования бюджета и управления рынками, а не для скупки недвижимости по всему миру (государство по определению плохо управляет бизнес-проектами).

Вмешиваться в рынки, устанавливать правила, следить, чтобы бизнес платил налоги, заботится о гражданах нуждающихся в помощи - сколько угодно, а вот владеть заводами и извлекать из этого доход уже не эффективно - эффективнее это делают профессионалы. Государство, как правило, не конкурентноспособно в этих случаях.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (13.10.2009 в 04:04)   письмо автору
 
   для: Axxil   (12.10.2009 в 20:26)
 

>Можно ещё забабахать теракт на собственной территории, как это было с успехом проделано в 2001 году
Очень осторожнее с такими выражениями.

>"Сильнейшая в мире" экономика (которая на проверку оказывается колосом на деривативных ногах)
А у нас разве не деривативная экономика? У нас у кучи предприятий долги перекуплены не по одному разу.

>США сейчас в положении алкаша, который должен во дворе всем
Да вы что ей-богу... Продолжая Вашу метафору, должен то, он может, и должен, только это не алкаш должен, а качок такой нехилый. К которому когда подходишь и говоришь "Дядь, а ты должок то верни", он говорит: "Чё-ё?!". И ты ему сразу: "Да не, не, я ничего, я вам - цу-цю-цу - эта, ну ножку поцеловать хотел. Простите, извините... цу-цю-цу". ...С Россией и Китаем такое не проходит. А с остальными пока - только в путь. Они, кстати, особенно и не сопротивляются. Да и не хотят. Зачем, если всё пока устраивает?
...Ну не нужно принижать роль других. Это я про США снова. Я далеко не поклонник внешней политики США, но не нужно же настолько утрировать. Аххил, вы писали недавно, что побывали в Турции, и после этого Ваш патриотизм поуменьшился (если я вдруг ненароком исказил фразу - поправьте, pls). А ежели б Вы проехали по Европе, то увидели бы, что нетути там кризиса то. Ну вот нет и всё. И норвежцы, к примеру, узнают о том, что где-то кризис только из рассказов русских туристов. А в России - кризис. Отчасти из-за тех же деривативов. Потому что у нас собственника реального найти невозможно порой: долги компаний перекуплены по нескольку раз. Тут уже даже не вторая производная, а не пойми какая.

>Но, рано или поздно Америка рухнет. В этом сомнений нет.
И кому от этого будет хорошо?

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (13.10.2009 в 11:59)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (13.10.2009 в 04:04)
 

>> Очень осторожнее с такими выражениями.

Да, что-то я формулировку неправильную выбрал. Не стоило свою уверенность облачать в категорическую форму.

Но суть не меняется.

1. 15 февраля 1898 при как всегда невыясненных обстоятельствах на гаванском рейде был взорван американский броненосец "Мэн". После чего США напали на Испанию. Цель - отжать её колонии: Кубу, Филиппины, Пуэрто-Рико.

2. 4 августа 1964 года в тонкинском заливе типа было нападение на американский эсминец Мэддокс со стороны вьетнамских катеров. После чего началась вьетнамская война.

3. 7 декабря 1941 года японские самолёты нанесли удар по американской базе Перл-Харбор. Хотя, японцам гораздо интереснее было бы напасть на ослабленный СССР и захватить огромные территории. Про вопросы Перл-Харбора я тут уже писал.

11 сентября отлично укладывается в рамки людоедской политики США.

Но, я ничего не утверждаю на 100%. Просто есть серьёзные сомнения.

>> А у нас разве не деривативная экономика? У нас у кучи предприятий долги перекуплены не по одному разу.

Это проблема всего мира. Так как делать деньги из денег гораздо прибыльнее, чем продавать товары. Но речь же не про нас :)

>> должен то, он может, и должен, только это не алкаш должен, а качок такой нехилый.

Да я как бы и написал, что он руку на рубильнике держит. И может сделать всем очень темно, если его сильно тронуть. Вот я и говорю, что хрен с ним, с алкашом. Нужно трансформаторную будку захватывать. Без неё он никто.

>> Ну не нужно принижать роль других.

Да я не принижаю. Я наоборот в чём-то даже восхищаюсь Штатами. Без единого выстрела уничтожили СССР, поставили весь мир в зависимость от своей национальной валюты, делают что хотят и т.д. Это реально очень сильная страна. Была...

>> А ежели б Вы проехали по Европе,

Европа разная :) Если я поеду в Прибалтику, то вряд ли что-то оптимистическое услышу. Если поеду в Великобританию, то на улица, конечно, голодающих не увижу, но с экономикой у них очень плохо. Если даже в условиях, когда консерваторы на предвыборных собраниях свободно толкают мысль про заморозку пособий, зарплат и пенсий, а электорат готов за них голосовать. Если нет места популизму, значит совсем всё фигово. Про Исландию и говорить нечего.

Там где не скатились в навязанную США модель "деньги из денег" там всё нормально и кризиса нет.

>> И норвежцы, к примеру, узнают о том, что где-то кризис только из рассказов русских туристов.

Норвежцы торгуют, в основном, нефтью, лесом и рыбой. В финансовых махинация особо замечены не были. Поэтому у них всё хорошо.

Я же про это и говорю. Мир валит финансовый сектор. И если в ВВП страны доля этого самого сектора заметно выше чем доля реального производства, то страну ждут не самые лучшие времена.

>> И кому от этого будет хорошо?

Никому. Я не призываю готовиться устраивать пляски на руинах. Просто невесёлая констатация факта. Можно, конечно, пытаться успокаивать себя, находя позитивные сигналы. Но я по натуре параноик. И я считаю что США рухнет и под завалами окажется большая часть мира, если не предпринять превентивные меры. Вот как бы и всё :)

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг