О Жизни и про Жизнь

По ссылке - очень интересное интервью с Президентом Беларуси А.Г.Лукашенко.
http://president.gov.by/press61903.html
Прямо захотелось в Беларусь уехать на ПМЖ :)
По моим субъективным оценкам (личный опыт поездок по этой стране и рассказы близких друзей, которые там живут) - примерно так всё и есть.
Вызывает крайний интерес тот факт, что очень мало кто из ведущих Российских СМИ опубликовал это интервью.

Хм... Вы имеете ввиду, что "не опубликовали" потому что там "слишком уже все хорошо"? Или лучше чем у нас? )))

>Хм... Вы имеете ввиду, что "не опубликовали" потому что там "слишком уже все хорошо"? Или >лучше чем у нас? )))
Пёс его знает, почему пресса несерьезно отнеслась к этому интервью. М.б. потому что Лукашенко до сих пор ЮО с Абхазией не признал :)

>М.б. потому что Лукашенко до сих пор ЮО с Абхазией не признал :)
Давай ты нам ЮО признаешь, а мы твою фотку на главной повесим:)))

>По моим субъективным оценкам ... - примерно так всё и есть.

По моим тоже. Летом путешествовал по западной части Беларуси - кое в чем позавидовал братьям-славянам. Одна милиция чего стоит! У них милиционеры... вы не поверите... они там... вежливые! Побывал у них в отделении (свидетелем=) ), услышал характеную фразу: "Да не стал я его заламывать: а то поцарапаю еще, отвечай потом". На улицах тоже - чисто, зелено...
Но отсутствие (почти) частников всё-таки не так уж хорошо) В Бобруйске, например, (220 тыс.жителей) на весь город две кафешки и одна столовая, и то летом закрытая (потому как студенческая). Магазинов вообще не очень много, даже в Минске.

Но вообще - там хорошо. Особенно москвичам-питерцам стОит туда съездить, на нормальную жизнь посмотреть)

Ну я живу в Беларуси: Если с точки зрения экономики - то здесь хреново: цены АБСОЛЮТНО НА ВСЁ выше средне-европейских, средняя зарплата в областных центрах - примерно 400 долларов, в деревнях - 100 - 200 долларов. И никакого "просвета" в этом плане в ближайшем будущем не прогнозируется.
В плане организованной преступности - да, здесь её гноят успешно. А малолетних обкурившихся отморозков, которым ничего не стоит на улице подойти к прохожему и просто забить его ногами - полнО. И менты не помогут.
Такая вот ситуация...

>цены АБСОЛЮТНО НА ВСЁ выше средне-европейских

А по сравнению с российскими как? Мне показалось, что примерно одинаково или чуть ниже. Нет? Имеются в виду не московские, конечно=)


>В плане организованной преступности - да, здесь её гноят успешно. А малолетних обкурившихся отморозков, которым ничего не стоит на улице подойти к прохожему и просто забить его ногами - полнО. И менты не помогут.

Значит, повезло нам в Могилёве - ночью по каким-то окраинам шастали, встретили всего одну кучку гопников)

А как вы думаете насчёт цен: если российская продукция в наших магазинах стоит дешевле, чем белорусская, и это несмотря на транспортные расходы, посредников и другие накрутки???
И в Могилёве вам повезло: походите вечерами почаще, и не толпой, а поодиночке... А ещё лучше -походите рядом с пивными местами, когда народ уже накачался.
Я, правда, не в Могилёве живу, но какая в принципе разница?

>Я, правда, не в Могилёве живу, но какая в принципе разница?

Это точно! Так во всей России, Белоруссии, Украине... да и наверное, на всем постсоветском пространстве!

Так точно: Беларусь не выделяется абсолютно никакими достоинствами
на постсоветском пространстве. А пресс-конференция, о которой упомянул
автор темы - это ежегодно повторяющееся действо с одними и теми же
лоббируемыми СМИ. Странно, что вы раньше его не видели...

>И в Могилёве вам повезло: походите вечерами почаще, и не толпой, а поодиночке... А ещё >лучше -походите рядом с пивными местами, когда народ уже накачался.
Ну "накачанный" народ - он веде один и тот же. Я и в Париже видел распрекрасную драку в 11 часов вечера между "накачавшимися", и много где.
А разница все-таки большая. Мнение, конечно, только моё, и, естественно, субъективное. Я довольно часто был в Беларуси и бываю с регулярностью не меньше раза в год. Ходил ночью и без толпы во многих городах. Ни разу ничего не произошло. Единственный инцидент, спровоцированный нами самими, был в Бресте с местной милицией. Нам (оргранизованной подвипившей группе из троих человек) достаточно вежливо сделали замечание (по делу). Мы от сильно хорошего настроения сильно не согласились с замечанием. Нам его сделали еще раз еще более вежливо (без шуток - действительно все было вежливо, может, конечно, просто такой хороший патруль попался...). Тут у одного из нас в голове просветлело, он согласился с замечанием и, извинившись за всех, увел нас от греха подальше. В России милицию надо обходить еще большим радиусом, чем гопоту. И уж упаси бог с ней в чем-то даже вежливо не согласиться.
Санатории у вас по отзывам многих знакомых, гораздо лучше чем в России. Не тем, что цены дешевле - сервисом. В России в подавляющем большинстве случаев двухнедельное лечение в среднем санатории с очень средним сервисом и очень средней квалификацией медпресонала стоит примерно столько же, сколько двухнедельный вояж по небедным странам Европы с проживанием в очень приличных отелях.
Ситуация на дорогах лучше гораздо. И по уровню качества дорог и по поведению водителей. Я ездил по Беларуси совершенно спокойно также, как по Европе. В России я сажусь за руль в исключительно редких ситуациях. Потому что не получаю от вождения никакого удовольствия - ощущение, что вышел на тропу войны. Потому что бардак на дорогах просто неописуемый.
И то, что спецов не растеряли - это правда чистая:к примеру, поверхностную обработку дорог федеральных трасс по Нижегородской области за очень большие деньги делают беларусы.
По ситуации с врачами - точно так, как в интервью. Многие ваши прекрасные спецы от медицины - мои друзья. И получают достойно. Да, средний медперсонал и спецы средней квалификации - получают так себе. Но так в принципе и должно же быть.
А то, что организованную преступность гноят - это же очень много. Очень. Из-за одного этого бы перебрался.
Прекрасно понимая, что многое и у вас еще нужно делать... Видел и бедные обшарпанные вокзалы, да, и с людьми разговаривал просто на улицах... И, конечно, Вы, как живущий в Беларуси на ПМЖ изнанку знаете лучше. Но, что я могу сказать точно, - по сравнению с 90-ми положительная динамика очень приличная. Ну две разных страны просто.

>А как вы думаете насчёт цен: если российская продукция в наших магазинах стоит дешевле, >чем белорусская, и это несмотря на транспортные расходы, посредников и другие >накрутки???
А может она просто качественнее? Более высокая стоимость цены совершенно не означает, что местный рынок зажимают. Тут факторов много может быть. К примеру, еще один: трансфер многих продуктов по ряду причин в Белурусь дешевле чем в российские регионы при одинаковой протяженности расстояния. И тут уж впору россиянам обижаться на "родных" производителей. Причины этого, опять же, экономического казуса мне прекрасно понятны. Когда у вас некоторые российские продукты стоят дешевле чем в России. Чего говорить, если к примеру, та колбаса, которая производится в моем родном городе и доставляется в Москву, в магазинах нашего города стоит ДОРОЖЕ, чем в Москве!

Ну "накачанный" народ - он веде один и тот же. Правильно, поэтому не нужно говорить, что здесь покончено с преступностью на почве пьянства. Она здесь такая же, как и во всех постсоветских республиках.
Ну бесполезно начинать хдесь разводить дискуссии о том, у кого выше качество дорог или цены на лечение. Скажу одно: "Вы как наше государственное радио, которое у нас на работе постоянно включено - слушаем мы его с коллегами и недоумеваем, почему жизнь наша с каждым годом ухудшается, а по СМИ нам постоянно объясняют, что она улучшается???"
Начинаете мне из России рассказывать, как я здесь хорошо живу... Да не смешите вы меня. А лучше поговорите откровенно с вашими белорусскими друзьями, если, конечно, они не местные чиновники, не таможенники, и не мусора. Каждый новый год я могу купить меньше, чем мог купить в предыдущем году. При том, что моё предприятие считается одним из самых прибыльных в стране. Идёт тенденция к ухудшению не очень хорошего - вот что главное.
Потребительская корзина среднестатистического белоруса с каждым годом становится всё меньше, невзирая на улучшение качества белорусских дорог и ввод в строй новых дворцов спорта. Вы попробуйте съехать по этой дороге с областного центра в район и тогда вы всё поймёте.

>Каждый новый год я могу купить меньше, чем мог купить в предыдущем году.
Да тут думате лучше что-ли... таже петрушка.

PS Зараплаты в деревнях такие же. У меня мама на пенсию ушла, стала получать больше, чем на работе - единственное пожалуй удивительное явление.

Экономика в Беларуси СМЕРТЕЛЬНО больна, объясняю - почему:
Та "динамика роста", о которой упоминает г-н Кузнецов, была обусловлена халявными энергоносителями из России. Сейчас Россия постепенно выводит нас на рыночные тарифы на нефть и газ (отсюда и постепенное ухудшение качества жизни народа). Промышленность в Беларуси ОЧЕНЬ энергоёмка (отсюда, а также из диких налогов, а не из качества), складываются и цены на белорусскую продукцию. И промышленность до сих пор (с 60-х годов) не переооборудована на менее энергоёмкую - просто никто об этом не хочет думать, а предпринимателей душат страшными налогами. Как только нас выведут на тарифы на энергоносители, хотя бы идентичные украинским, не говоря уже о тарифах западной европы - это будет национальная экономическая КАТАСТРОФА.

Верю. Но я думаю в катастрофе в Беларусии, учитывая ситуацию в Грузии и Украине, Россия сейчас меньше всего заинтересована. Я думаю, у вас будет очень медленная катастрофа, которую будут растягивать десятилетиями, подпитывая её кредитами чем только можно. Хорошего, понимаю, это все-равно ничего не сулит. Скорее всего Лукашенко сейчас торгуется за признание Абхазии и Южной Осетии. Признавать все равно придется - вопрос только в том, что РФ за это даст.

В том-то и дело: не нужно говорить о белорусском экономическом чуде - его просто нет. А есть хитроумное выцыганивание из России энергоносителей. Вот и всё чудо. Но халява всё-равно рано или поздно закончится. А у нас думают, что она будет ВСЕГДА. И ничего не предпринимают для того, чтобы как-то справиться с ситуацией, когда мы будем поставлены в одинаковые с другими странами условия.

Эх, боюсь даже представить, что с миром будет, когда эти энергоносители исчерпаются...

Развитые страны с этим справятся - я думаю, они уже ведут соответствующие разработки. А вот остальные - не знаю... Или эти самые развитые страны будут нам навязывать свои разработки в обмен на свою конченую демократию. Кстати: внешняя политика Лукашенко - это то, с чем я лично согласен. Лучше я буду бедным, чем буду сытым западно-европейским уродом.

Такое на самом деле уже случалось... леса заканчивались - заводские печи топить было не чем (откопали камменный уголь, которого столько, что никто не прогнозирует его исчерпание), киты в морях заканчивались - китовым жиром дома освещали (откопали газ). Энергия на самом деле под ногами валяется - только чтобы её извлекать нужно в науку деньги вкладывать. И вкладывают, когда нефть стала стоить выше 100$ за баррель - зачесались все, и атомные электростанции стали строить и промышленный ТОКАМАК стали строить и эффективность солнечных баттарей увеличили и топливные элементы придумали. Земная наука сейчас сильно в форме - по причине исчерпания энергоносителей коллапс вряд ли настанет.

>Экономика в Беларуси СМЕРТЕЛЬНО больна, объясняю - почему:
А какие у Вас страшные налоги у предпринимателей? Сколько, допустим, со 100 рублей, условно говоря, предприниматель отдает государству?
> Промышленность в Беларуси ОЧЕНЬ энергоёмка
Какая незадача... Во всем мире промышленность малоэнергоемка, т.к. живет не энергией, а святым духом, а до Беларуси святой энергоемкий дух не добрался. Действительно, невезуха...

Сколько, допустим, со 100 рублей, условно говоря, предприниматель отдает государству?Ну, условно говоря - 70. Если вас интересуют точные цифры - я дам их позже.
Во всем мире промышленность малоэнергоемка, т.к. живет не энергией, а святым духом - Капец, вы что, не в курсе, что, к примеру, между котлом и батареей для увеличения КПД котла можно поставить водяной насос??? И перед этим поменять котёл на более современный и экономичный??? И поставить регулирующие датчики тепла на каждом теплоприёмнике?
Или вообще - использовать ветрогенераторы или солнечные батареи, хотя это из области фантастики - для наших оленей...

>Сколько, допустим, со 100 рублей, условно говоря, предприниматель отдает государству?Ну, условно говоря - 70. Если вас интересуют точные цифры - я дам их позже.
>Во всем мире промышленность малоэнергоемка, т.к. живет не энергией, а святым духом - >Капец, вы что, не в курсе, что, к примеру, между котлом и батареей для увеличения КПД котла >можно поставить водяной насос??? И перед этим поменять котёл на более современный и >экономичный??? И поставить регулирующие датчики тепла на каждом теплоприёмнике?
>Или вообще - использовать ветрогенераторы или солнечные батареи, хотя это из области >фантастики - для наших оленей...
:)))
Вы интервью то хоть читали? Вы вообще, кроме того, что лично Вы пишете, что-то читаете?

[url]"В этом году благодаря той технике, которую мы создали, мы получили урожай выше, чем на Кубани. В зоне критического земледелия в Беларуси трудно было себе представить даже 3 года тому назад, что мы получим кубанский урожай. Мы научились возделывать южные сорта. Сегодня активно развиваем подсолнечник, сою, рапса получили столько, что, наверное, трудно будет переработать."
[/url]
Технику эту видел. И даже в России уже есть. А Вы говорите, что у Вас не работают над снижением издержек.
>Ну, условно говоря - 70. Если вас интересуют точные цифры - я дам их позже.
Не нужно. Я их знаю прекрасно. "Без условно говоря". Ваш налоговый кодекс, и многие другие кодексы, я в отличии от Вас читал. Цифру я спросил только для того, чтобы посмотреть, насколько Вы владеете материалом. Потому что если Вы в курсе дела, Вы всегда скажете одномоментно, без всяких "условно говоря", как я Вам сплюсую моментально налоговые издержки, с которыми столкнется предприниматель в России, организовавший ту, или иную форму собственности. Ваш же ответ "точную цифру скажу чуть позже" в очередной раз довел меня до умиления удивительностью людей: "В Белоруссии налоги больше чем России!". При этом человек не знает, ни какие налоги в Беларуси, ни в России. Круть.

>PS Зараплаты в деревнях такие же. У меня мама на пенсию ушла, стала получать больше, чем на работе - единственное пожалуй удивительное явление.

их и деревень-то осталось уже мало.в основном пенсионеры и живут там. а маленькие города в большинстве своем живут тоже плохо,счастье,если есть производство более-менее функционирующее. Вся моя семья живет в Выксе(небольшой город с большим металлургическим заводом в Нижегородской облати). У нас завод работает хорошо,так люди из соседних районов,где производство напрочь встало или его просто особо и не было ,каждый день к нам на работу едут - по 60-70 километров к 7 утра. И это счастье, что так, потому что в соседней Рязанской области и ехать некуда, там зарплата в 7 тысяч рублей - реальный потолок для основной массы жителей. А таких областей у нас не одна и не две. На севере - еще хуже дело, в свое время переехали из Карелии, так там сейчас вообще народ бежит, куда можно. Вот и получается, что живут у нас только те регионы, которые хоть каким-то косвенным образом связаны с нефтью и газом+ Москва и Петербург. Ну еще более-менее нормально - крупные города вроде Нижнего и Екатеринбурга,хотя не вполне уверен.

> Вся моя семья живет в Выксе(небольшой город с большим металлургическим заводом в >Нижегородской облати).
Приветствую, Земляк! :) Я родом из этих краёв.
>Ну еще более-менее нормально - крупные города вроде Нижнего и Екатеринбурга,хотя не
>вполне уверен.
Да, по сравнению с Россией в целом - уровень жизни выше. Но по сравнению с Москвой и Питером - :) Но и опять же - отъехать от Нижнего в любую сторону даже на 40 км - швах уже по сравнению с Нижним, даже в райцентрах. Не говорю уже про поселки.

>Ну "накачанный" народ - он веде один и тот же. Правильно, поэтому не нужно говорить, >что здесь покончено с преступностью на почве пьянства. Она здесь такая же, как и во всех >постсоветских республиках.
Причем здесь постсоветские республики?

>Ну бесполезно начинать хдесь разводить дискуссии о том, у кого выше качество дорог или >цены на лечение. Скажу одно: "Вы как наше государственное радио, которое у нас на работе >постоянно включено - слушаем мы его с коллегами и недоумеваем, почему жизнь наша с >каждым годом ухудшается, а по СМИ нам постоянно объясняют, что она улучшается???"
Причем здесь радио, если у меня есть возможность наблюдать эту страну с 1996 года лично? И я не президент и не СМИ - передвигаюсь самостоятельно куда захочу. И встречаюсь с кем хочу.

>Начинаете мне из России рассказывать, как я здесь хорошо живу... Да не смешите вы меня.
О-боже... Я говорил не конкретно о вас, не о конкретном человеке, а об общей ситуации в целом. Лично вы можете жить даже очень плохо.

>А лучше поговорите откровенно с вашими белорусскими друзьями, если, конечно, они не >местные чиновники, не таможенники, и не мусора.
С друзьями я всегда говорю откровенно. Род занятий - самый различный.

>При том, что моё предприятие считается одним из самых прибыльных в стране.
Как оно называется?

Она здесь такая же, как и во всех >постсоветских республиках. Причем здесь постсоветские республики? - а причём здесь Беларусь???
Причем здесь радио, если у меня есть возможность наблюдать эту страну с 1996 года лично? И я не президент и не СМИ - передвигаюсь самостоятельно куда захочу. И встречаюсь с кем хочу. - Неужели я плохо объяснил, что к чему??? У меня зарплата 500 долларов - на меня ВСЕ смотрят как на олигарха (кроме чиновников, таможенников и мусоров), это нормально??? При цене мяса на базаре 15 долларов за кг?
>При том, что моё предприятие считается одним из самых прибыльных в стране.
Как оно называется? - Я бы вам сказал. как оно называется, если бы вы подняли этому предприятию зарплату. А так не скажу - себе дороже станет - просто вычислят и уволют. Скажите-ка лучше, где ваши белорусские друзья работают? Или их тоже вычислят и уволют?
P.S.А моё предприятие вы можете легко вычислить по моему IP.

>>При том, что моё предприятие считается одним из самых прибыльных в стране.
>Как оно называется? - Я бы вам сказал. как оно называется, если бы вы подняли этому >предприятию зарплату. А так не скажу - себе дороже станет - просто вычислят и уволют.
После того, что вы здесь уже наговорили, вас не только уволят, вас должны просто расстрелять, если у вас там все так круто, как вы пишете.

>P.S.А моё предприятие вы можете легко вычислить по моему IP.
Я боюсь за вас, поэтому делать этого не буду - вдруг будучи в очередной раз в Беларуси, проговорюси? Воображение рисует жуткую картину: как за вами на ваше предприятие приезжает целая дивизия "мусоров", а так как по местным меркам вы олигарх, то наверняка оперативный штаб будет возглавлять лично Лукашенко. Чур меня, чур... Лучше уж я не буду знать, на каком предприятии вы работаете.

После того, что вы здесь уже наговорили, вас не только уволят, вас должны просто расстрелять, если у вас там все так круто, как вы пишете. - Расстрелять, не расстрелять, но здесь подобные темы и по телефону с друзьями обсуждать опасаются.
Чего вы спорите? Согласитесь, что я, живя здесь, знаю, что говорю. Ничем здесь не лучше, чем на всём постсоветском пространстве. Внешне - красиво, а изнутри... Здесь, кстати, установлены самые благоприятные правила для получения вида на жительство. Вас здесь, как нигде, примут с распростёртыми объятьями, так что милости просим. Да только даже казахи здесь как-то не задерживаются...

>Чего вы спорите?
:) Этот глагол не по мою честь.

>Согласитесь, что я, живя здесь, знаю, что говорю.
Не соглашусь.
Моя дура-знакомая в Италии, которая туда уехала в 1998 году, живет там очень хреново. Живет.
10 лет. Хреново. Из чего совершенно не вытекает, что она знает, что говорит про ту страну, в которой она живет уже 10 лет. А говорит она, что в Италии полный швах и кризис. С её точки зрения - да. Точно так. Проблема в том, что она не способная особа по части реальной аналитики. Ну не может она посмотреть на реальность хотя бы слегка абстрагировавшись от себя. Посмотреть с другого ракурса. Посмотреть глазами других людей. ...А когда так не можешь, то получается местами даже очень смешно.

>Внешне - красиво, а изнутри...
А изнутри - всегда плохо. Тот же человек изнутри выглядит гораздо неприятнее, чем снаружи :)

>Здесь, кстати, установлены самые благоприятные правила для получения вида на
>жительство. Вас здесь, как нигде, примут с распростёртыми объятьями, так что милости
>просим. Да только даже казахи здесь как-то не задерживаются...
Ну совсем я вас не понимаю :) То "самые благоприятные правила для получения вида на
жительство", то "даже казахи не задерживаются"... В конце концов, причем здесь казахи? Тем более "даже казахи"? Почему не "даже русские" или "даже украинцы" и т.д.?

>Чего вы спорите? Согласитесь, что я, живя здесь, знаю, что говорю.
>Ничем здесь не лучше, чем на всём постсоветском пространстве.
>Внешне - красиво, а изнутри...
У нас думаете по другому? Мы тоже тут живем, мы сравнение с личными ощущениями проводим, а не с тем, что в телевизоре оторванные от земли политики и журналисты говорят... Однако, про постсоветсткое пространство - это слишком обощенно, разница в уровне жизни все ж таки различается и различается прилично.

> разница в уровне жизни все ж таки различается и различается прилично.

Это точно.
http://blog.grodno.net/2008/09/24/appetity-grodnencev-rastut/