О Жизни и про Жизнь

Пока в интернете обсуждают надевать их или нет - в школах нашего города начали продавать "память" по 4-7 рублей... Причём некоторых детей обязательно отправляют на митинг, идя на который надо обязательно иметь ленточку...
Как мне кажется это уже кощунство...

Почему кажется? Это оно и есть. Если продают детей, то продать память совсем просто.

****

В Голландии во время официального мероприятия с участием королевы Беатрикс многотысячную толпу охватила паника. Инцидент случился во время минуты молчания в память о жертвах Второй мировой войны. Неожиданно тишину над центральной площадью Амстердама, где собрались тысячи человек, прервал громкий крик мужчины.

В считанные секунды собравшихся охватила паника и началась давка. Служба охраны быстро увела королеву в безопасное место. Люди ринулись через металлические ограждения, сметая их на пути. Но уже через пять минут выяснилось, что переполох устроили хулиганы. Их выходка обернулась всеобщим страхом. Десятки человек получили различные травмы и ушибы.

Полиция задержала мужчину, спровоцировавшего панику окружающих. Им оказался 39-летний житель города, страдающий психическими заболеваниями.

>Почему кажется? Это оно и есть.
Специально посмотрел слово "кощунство" в словаре, так как чувствовал что не до конца правильно его понимаю. Я бы предпочел оставить это слово религии (к коей оно, собственно, и относится). Потому что в противном случае получается навешивание ярлыков: то есть детям продали георгиевские ленточки - кощунство, а если не георгиевские - то нет? А если не детям а взрослым? Аферизм и вымогательство - это аферизм и вымогательство, а кощунство тут не при чем.

Георгиевские ленточки, это акция, бесплатная, и не ради забавы, а ради памяти. В общем это не жевательная резинка. Не стоит так углубляться в суть слова, чтобы понять грань.

>и не ради забавы, а ради памяти.
Тут я не соглашусь ни разу. На мой взгляд, это элемент идеологии. Патриотического воспитания, если хотите. Привить молодежи мысль что патриотизм - это хорошо. А суть первого поста, если отбросить теологию, в том что у школьников вымогают деньги. Под каким предлогом - неважно.

Ну да, рассказывать и напоминать о том, что погибли миллионы, ради того, чтобы жили, это идеология... Забавно.
Когда искажают правду об этих событиях, вот это уже точно "элемент идеологии".

>Ну да, рассказывать и напоминать о том, что погибли миллионы, ради того, чтобы жили, это идеология... Забавно.

А как это правильно называть?


>Когда искажают правду об этих событиях, вот это уже точно "элемент идеологии".

Правда искажается любая и спокон веков.
Судьба у нее такая...

А как вы воспитаны, так и назвайте. Я деда своего погибшего в первые месяцы войны помню без всякой идеологической прививки. А память о погибших, это просто уважение к ним, и это нужно воспитывать в детях, и не Партии как носителю идеологии, а родителям, сызмальства.

Вы только что своими словами пересказали определение слова "идеология":)

БСЭ
Идеология (от идея и логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности.

Помнить о погибших, это все таки в первую очередь долг наш, в противном случае, это чревато последствиями, и уже никакая идеология не поможет. Собственно это уже и наблюдается.

А я какая связь между ленточками и памятью? Чем больше вешаешь на себя и машину ленточек, тем больше памяти?

Это символ победы, памяти. Ну коли вам интересно, что такое георгиевская лента, и почему выбрана именно она, почитайте историю.
А вот какая связь? В Молдавии очень своеобразно поздравили ветеранов, разместив плакаты о дате 9 мая на мусорные урны. Как вы думаете, с чем это связано?
Да, ленточками не заставить помнить, но за ленточки эти, отважившим их повесить на машину, в Прибалтике разбивают стекла машин. В общем решайте сами, что для вас эта ленточка, память, или просто кусочек тряпочки.

>Как мне кажется это уже кощунство...
А мне это кощунством не кажется.
1. Себестоимость ленточки таки окупить нужно и память здесь не причем.
2. Заставлять детей некоторые вещи нужно делать. Именно ради памяти. Иначе они будут считать, что Великая Отечественная Война была в 1812 году... Некоторые вещи нужно рассказывать и насильно...

Леточки оплачивают устроители акции, но никоим образом не распространители, продавая их прохожим, а тем более детям.
http://rus.ruvr.ru/2010/04/12/6310866.html

В разных местах - совершенно по разному. К примеру, очень часто перед Днем Победы георгиевские ленточки делают бизнесмены. И продают их, понятное дело. Ни к каким устроителям акций это не имеет совершенно никакого отношения. Люди, которые хотят, покупают. И ничего плохого я в этом не вижу. Главное - чтоб покупали. У нас, к примеру, как продают, так и раздают просто так. Или делают акции типа: "купи нашу газету - георгиевская ленточка в подарок" :)
p.s. Я, кстати, к георгиевскием ленточкам совершенно равнодушен. При этом очень рад, когда вижу машины с этими ленточками. Но сам - как-то не. Помню по-другому.
...Хех. Как сказал только-что один ветеран, прочитав мой текст, "как к нам всю жизнь относились власти, на этой ленте осталось только демонстративно повеситься". (...Я сейчас, когда пишу это сообщение, сижу с тремя ветеранами. Учу их печатать на "печатной машинке нового поколения" :) И если мы совсем уж сильно не уветеранимся :), то напишем вместе ко Дню Победы сообщение в блоге).

Эта акция изначально была организована как "память" и чисто по "некоммерческой" инициативе, это уже потом к ней примкунули биснесмены, которые финасировали, спонсировали. Они покрывают затраты, но продавать, да еще детям, ну это кроме как кощунством не назовешь.
Об таких случаях говорили и по ТВ в новостях, отмечая при этом, что везде, именно везде их раздают бесплатно. Конечно есть ушлые, которые уже как "раскрученный бренд" будут их продавать, но это уже низость. Что-то должно быть в человеке святое, что делаетя не из корости и выгоды.
Ну никак не вяжется эта акция с торговлей. Это уже не память, это продажа атрибутов войны прошедшей.

Т.е. лучше вообще ничего, чем платные ленточки?

Их бесплатно распространяют, у нас по крайней мере в городе за них денег не платят. Не иродствуйте.

Я не знаю, где у меня в городе поблизости к дому их раздают. Только в центре. А туда переть, да за проезд платить. А тут -- рядом и по 4-7 рублей. Всё равно это плохо, да?

>но продавать, да еще детям, ну это кроме как кощунством не назовешь.
Пускай лучше детям продают георгиевские ленточки, чем пиво. Я неоднократно видел, что у детей денег на него очень немало. Причем именно у детей, в самом прямом смысле этого слова. Передо мной только сегодня в очереди два ребятенка купили по две баночки пивка. Я не поленился, спросил, сколько им лет. Одному - 9, другому 10. На вид - также. И продают им всё в очень многих магазинах изумительно по принципу "вопрос для проформы" - "ответ для проформы".

>Об таких случаях говорили и по ТВ в новостях, отмечая при этом, что везде, именно везде их раздают бесплатно.
Я новости не смотрю, так как они плохо отражают те реалии жизни, которые я вижу собственными глазами. Ну мне что продавцам, которые ленточки продают за деньги, подойти и сказать: "Ребята, в новостях сказали, что ленточки должны раздаваться бесплатно, поэтому, звиняйте, я тут у вас заберу несколько штучек?".

>Ну никак не вяжется эта акция с торговлей. Это уже не память, это продажа атрибутов войны прошедшей.
А память с ленточками не связана... Я знаю немало людей, которые в День Победы, из года в год делают ветеранам приятное. В том числе и материально приятное. Это совсем немаловажно. Прикрутить ленточку на антенну или другую деталь своей машины - дело плевое. Это может каждый. А вот подойти к ветерану на улице и сказать: "дедушка, Спасибо Тебе за Победу, возьми, пожалуйста, мою месячную зарплату и купи себе чего хочешь" способны очень немногие. Даже один день в году даже одну свою зарплату отдать очень многие не смогут. При этом все будут участвовать в акции "георгиевская ленточка" и гордиться тем, что они так совершенно беззатратно для себя помнят о победе.
...Это же всё очень просто проверяется. По принципу "на войне - как на войне". Можно собрать в один зал много людей и попросить поднять руки тех, кто помнит про Великую Войну и кто собирается опоясаться георгиевскими ленточками. Поднимут руки почти все. А потом нужно сказать людям, что мы просим их хотя бы в течение полугода поухаживать за теми ветеранами, которые ныне больны и нуждаются в нашей помощи. И после сей фразы попросить тех, кто готов оказать такую помощь, подойти к столику записи добровольцев в вестибюле. Сколько человек из семиста пятидесяти подойдут говорить нужно? Думаю, ответ очевиден. Всё правильно: у всех свои дела, свои заботы... Ленточкой то георгиевской и дурак сможет вспомнить, а вот реальными делами - только очень немногие недураки. Которые смогут совместить свои дела-заботы с помощью тем, кто помочь себе пока (или уже) не может. ...Это к вопросу о том "на чем проверяются люди, если войны уже нет"...

Ну вот зачем углублятся в понятие памяти?
Все просто - всего лишь несколько лет назад родилась эта акция, и ее основатели и не утверждают, да и никто такого не утверждает, что ленточка эта, это память, это просто символ памяти нашей в день этот.
За столь непродолжительное время, эта акция далеко за границы шагнула, уже привыкли, что нужно просто протянуть руку, и получить ленточку, и никто при этом не скажет вам цены, и сдачи отсчитывать не будет.
При этом никто и никого не заставляет даже бесплатно брать их - помнить, не помнить тоже дело сугубо личное. Вот только, если и появится некий доброхот, который тоже произведет N-ое количество ленточек, то пусть тогда присоеденяется к этой существующей акции, а не торгует чужим (по совести) товаром, а если торгует, то своим. Никто и не говорит, что торговать открытками или иным к Дню победы, это плохо.
Если люди которые просто ходят по квартирам и помогают больным, старикам, ветеранам, а есть которые используют доверчивость стариков, играя на помощи, обкрадывают их. Вот с продажей ленточек получается тоже самое.
Это вообще даже и не предмет спора, бессмысленно спорить об этом.

>Ну вот зачем углублятся в понятие памяти?
А почему нет?

:) Потому, что речь не о том, что такое память.
Да и не утверждаю я, что тороговля это плохо. Речь о том, что есть примкнувшие к акции георгиевская ленточка, тратя на это свои средства, время, и делающие это ради памяти, а есть примазавшиеся к ней. Если те, кто торгует ленточками при этом еще себя и пропиарят, то это будет не удивительно.

Боюсь раздуть беседу с новой силой :), но если бы я устраивал акцию и узнал бы, что ленточки продаются (да ещё и с прибылью) посчитал бы, что акция завершилась полным успехом. Не думаю, что сильно важно за деньги ленточки или нет - это символ, значение которого нужно объяснять детям.

Продавать насильно детям такие ленточки, конечно, не дело, если хотят - пусть сами покупают, достают. Если школа считает важным, чтобы дети это сделали - пусть сами озаботятся их добыванием. А вообще не сказать, что деньги неподъемные - один день пива не попить и на годы вперед можно ленточками запастись.

PS Мне кажется наоборот хорошо, что традицию удалось укоренить - хоть иногда телевизор дело делает. Нарежте ленточек оранжевого цвета в августе и попробуйте их раздать (не говоря уже о продаже)... Я, например, какой год ни бесплатной, ни платной раздачи ленточек не вижу, хотя людей их носящих вижу, поэтому хорошо что продают - не справляются волонтеры со спросом.

Если бы эти ленточки изначально появились как платный сувенир к Дню победы, то и речи бы об этом не было. Но это появилось для населения как просто акция памяти, при этом никто не предлагал покупать эти ленточки. И если вы решитесь поддержать эту акцию, но с прибылью, то вы собственно говоря, будете торговать чужой идей. Если уж на то пошло. Грубо говоря, по смыслу, вы будете торговать китайской подделкой.
Не помню в каком городе (это в новостях по ТВ было), группа предпринимателей организовала акцию, суть которой выполнить просьбу ветерана. Что они при этом хотят не важно, все что они могли финансово "потянуть" и на что хватало физических сил, они выполняли. В самом старте акции устроители даже сомневались, что будут просьбы, ну если и будут то мало. Оказалось, что просьб много пришло - кому ремонт квартиры сделали, кому телевизор, кому еще что-то. И они решили продлить эту акцию и после праздника. И все это естественно для ветеранов бесплатно.
Представьте себе, что некто ушлый пусть и за малые деньги, под шумок этой акции будет впяливать ветераном все, что не удалось сбыть. Как это будет выглядеть?
Раньше были меценаты, которые ценили и понимали исскуство, поддерживая музыкантов, художников, театры, собирая галереии и не для себя, а для народа. Жертвуя свои средства ради исскуства, они думали в первую очередь о том, чтобы сохранились произведения искусства, таланты, чтобы о них говорили.
Сейчас модное иностранное - спонсоры. Таковые в первую очередь жертвуют средства ради того, чтобы говорили не о том на что они жертвуют, а о них. С коммерческой точки зрения в этом нет ничего предосудительного, но цель уже совсем иная.
Вот так и с ленточками.

PS. Не знаю почему вам не попадаются, может народа у вас много, но к нам их привозят и добровольцы раздают на улице - бесплатно. Не всем конечно хватает, но это не так и важно, главное это то, что эта ленточка как бы приметой этого праздника стала, и об этом знают, понимают, помнят.

>:) Потому, что речь не о том, что такое память.

А я из самого первого сообщения сей темы так понял, что речь именно об этом. Там были слова о "продаже памяти". Сложно рассуждать о продаже чего-то не разобравшись в том, чем это что-то является...

>Это вообще даже и не предмет спора, бессмысленно спорить об этом.
:) Да я и не спорю ни с кем - я лишь пытаюсь смотреть на проблему с разных углов зрения: то с одной взгляну, то с другой... Я собственно почти всегда так делаю в беседах, а не спорю. Спорю реально я только на деньги :), так как спор без денег - пустая трата времени. А вот посмотреть на проблему с разных ракурсов - это интересно. Я вот, к примеру, пока не увидел эту тему о георгиевских ленточках даже не задумывался - как-то повода не было. А тут увидел и стал смотреть, крутить-вертеть эту тему. Вспомнил наш тот эксперимент с 750-тью зрителями, когда мы попросили их помочь ветеранам, вспомнил другое... Это же интересно очень. Когда посреди вестибюля стоит стол, и людские потоки его как-бы обтекают... При этом всему потоку срочно понадобилось поговорить по мобилам - типа "заняты и стола не замечают". Мы же все это на видео писали. Как люди, воротя лицо от этого "стола записи помогающих" и считая звезды на потолке, высыпают на улицы и садятся в машины с георгиевскими ленточками. Уморительный кадр.
Конечно, были и те, кто подошел. Сильные люди. Особенно меня один пацан потряс, который мало того, что предложил свою посильную помощь, так ещё и выгреб всю свою мелочевку из кармана. Я ему за столь широкий жест "дал на поруки" очень крутого ветерана, который его жизни научил будь здоров. Т.е. там пользы то было больше пацану :) Так как ветерану тому всего то и нужно было раз в три дня сходить за продуктами - у него ноги плохо маячили, а в остальном был ого-го-го. Так тот парнишка не то что раз в три дня, на дню к нему по три раза бегал. Можно сказать, прописался у него :) Так как понял, что такие вещи, которые он слушает, ни в одной школе не расскажут. И понял, что добрые дела окупаются сторицей...
...Бизнесмен один тоже очень приятное впечатление произвел. Подошел и сказал, что просит нас его дождаться, так как он уехал за деньгами: "Времени у меня помогать лично честно нет, да и не умею я даже уколы делать. Я сейчас денег привезу, на которые и сиделок можно и медсестер нанять и лекарства купить на год вперед, и деньги лучше меня все сделают. А я лучше буду делать что умею - деньги зарабатывать, и потом ещё привезу в следующий год". Тоже молодец мужик. Здорово-сильный-прагматичный подход. Он не откупился деньгами, нет. Не купил индульгенцию для своей души. Не заглушил стыд жалкой десятирублевой подачкой. Он дал такую сумму, что было понятно, что человек отдал многие месяцы своего труда на благотворительность. И делал это по-военному искренне.

Вот и я о том же, или от души, или торговать.

****

Минувшей ночью неизвестные осквернили памятник советским солдатам в Берлине. Как сообщили в посольстве РФ, на памятник красной краской была нанесена свастика и надписи по-немецки: "Убийца, насильник, вор", передает "Эхо Москвы".

Посол России в Германии Владимир Котенев заявил, что дипмиссия в связи с этим инцидентом направит ноту протеста.

Сегодня у памятника собрались несколько сот ветеранов, чтобы отпраздновать День Победы. Организаторы мероприятия заклеили оскорбительные надписи темными листами.

Начато расследование инцидента.