О Жизни и про Жизнь

Последние новости из Японии далеко не радуют, а еще то что мы живем от них в 1,5 тыс. км., и неизвестно как все это может отразиться на природе, не представляю что сейчас творится на Сахалине, про Японию вообще молчу.
Что с ними будет? похоже что они не могут контролировать ситуацию...

Имеется в виду ядерные реакторы (кстати, японские реакторы считаются самими безопасными)? Если как писали стержни опущены, то ничего катастрофического не будет, т.е. чернобыльского варианта быть не должно (собственно он бы давно уже произошел бы). Даже если реактор оплавится, что судя по-всему происходит, это грозит лишь тем, что его потом разобрать будет невозможно (нужен будет саркофаг), но взрыва, который повредит сам реактор быть не должно. Самое худшее, что может быть: он проплавится в землю под станцией и радиация попадет в грунтовые воды - малоприятно, но РФ не угрожает. Массового выброса радиоактивной пыли не должно бы быть... правда если будет, ничего хорошего РФ не светит - ветер всегда в нашу сторону.

PS Глянул новости... а вот пожар на хранилище отработанного топлива - это хреново... Да и 0.4 зиверта в час около станции (если не врут и не путают мили с микро) - это много, учитывая что за жизнь, человек не должен набирать больше 0.07 зиверта - это гарантированная лучевая болезнь (а то и смерть) всем, кто там был без защиты.

>Массового выброса радиоактивной пыли не должно бы быть... правда если будет, ничего хорошего РФ не светит - ветер всегда в нашу сторону.

Портал TheWeatherSpace.com опубликовал карту с прогнозом распространения радиоактивных веществ, попавших в атмосферу из-за аварии на японской АЭС.

http://theweatherspace.com/news/images/31411g.jpg

Прогноз основывается на существующих на данный момент воздушных течениях в регионе. Согласно карте, ни один из популярных курортов и даже ни одна из соседних стран не имеет риска подвергнуться заражению.
Даже в случае увеличения объема выбрасываемых в атмосферу радиоактивных отходов со станции в Фукусиме, единственный регион, имеющий незначительные шансы попасть под радиоактивные осадки, - это штат Аляска, США.
Однако в случае изменения погодных условий в тихоокеанском регионе, соответственно, может измениться и прогноз.

http://travel.mail.ru/news/58533/

>Днем во вторник агентство Reuters сообщило о превышении нормы в 40 раз в городе Сайтама
>близ Токио - в десятках километров от "Фукусимы-1".
Мда... если реактор задет взрывом - это все... это Чернобыль. К сожалению, реактор - это хуже атомной бомбы, там радиоактивного йода и цезия накапливается будь здоров. Они встраиваются вместо обычных йода и кальция в щитовидной железе и костях, соответственно. Если не радиоактивного йода достаточно поступает в организм, то радиоактивный не будет усваиваться, а вот с цезием поделать ничего нельзя, он если в организм попадет, то обратно его вывести не реально. Одно хорошо - они тяжелые и скорее всего не долетят до вас (йод очень быстро распадается - через месяц его практически не останется), когда взорвался Чернобыль, вся эта дрянь осела в соседних областях, до Европы крохи долетели, которые тут же смыло, а вот в окрестностях повышенный фон до сих пор объективная реальность.

Насколько я в курсе, из России тоже вылетели специалисты в Японию для оценки ситуации...
И... Ну что сказать. Когда глава правительства срочно собирает совещание, это всегда - ничего хорошего. В данной ситуации, судя по всему, "ничего хорошего" заключается в том, что у реакторов разрушена система охлаждения, оттого они один за другим и хлопаются, и в том, что уровень по зивертам реально сильно превышен уже.

Кириенко сказал на совещании Росатома, что ничего страшного для РФ нет. Аналогичного мнения придерживаются в МЧС.
"На совещании глава "Росатома" Сергей Кириенко заявил, что даже при худшем развитии ситуации на АЭС в Фукусиме угрозы ядерного взрыва нет. Кириенко подчеркнул, что вне зависимости от погодных условий не существует угрозы заражения радиацией дальневосточных регионов России.
"Если на этот худший сценарий положить худший сценарий по ветру - мы сделали такой апокалиптический сценарий - в момент, когда это происходит, весь ветер направлен в сторону Российской Федерации и идет с большой скоростью несколько суток подряд - даже в этом случае никакой угрозы для российского Дальнего Востока не существует, потому что в основном это краткоживущие изотопы, которые даже не долетают", - цитирует агентство слова главы Росатома.

А где гарантия что все это говориться лишь для того чтобы не разжигать панику среди населения? Даже японское правительство до конца скрывало об утечке радиоактивных элементов от других стран и от населения пока это не стало всем явно... Какому правительству выгодна паника? думаю никакому и нашему в том числе, оттого и такие возгласы что ничего не грозит... К тому же до России доходит лишь часть информации из японских источников о достоверности которой сложно судить и что там творится на самом деле известно лишь японцам, наших ученых туда никто не пустит анализировать ситуацию.
То что Москвичам это не грозит я не сомневаюсь а что в случае взрыва реактора как минимум Сахалину и Курильским островам не поздоровится... и то что никакой угрозы нет, по-моему это бред...
И ничего о радиоактивных осадках почему-то не слышно, или вы считаете, что такая вероятность тоже отсутствует?

МЧС как бы в курсе что за реакторы в Японии и какой они мощности - программы оценки заражения писались просто в массовом порядке буквально сотнями (у нас сотрудники студии в разные периоды времени это делали и масса моих знакомых программистов - это умеют считать). Как реакторы взрываются, как распространяются радиоактивные осадки, мы лучше всех в мире знаем. Говорят что опасности нет. Я думаю иначе бы уже эвакуировали жителей... Из Египта людей эвакуировали, а тут бы давно бы уже зашевелились. Даже если информации в СМИ не будет, думаю меры примут, что такое взрыв атомной станции у нас слишком хорошо себе представляют и думаю, все причастные либо вылетели поближе к Японии, либо уже на границах с оборудованием, тем более если Путин обеспокоился, не думаю, что он кому-то отсиживаться в Москве позволит.

PS Кроме того с самых первых дней - МЧС сразу сказало куда радиоактивные осадки пошли и их объем. Т.е. ситуация сразу контролировалась и продолжает контролироваться в настоящий момент. Даже если что-то придет к нам, МЧС об этом будет знать за несколько дней.

>К тому же до России доходит лишь часть информации из японских источников о достоверности которой сложно судить и что там творится на самом деле известно лишь японцам,
Всё, что нужно России до России доходит. Уверяю. Смешно, если бы спецы брали информацию из открытых источников, которым даже если правду скажут, так они микро с мили перепутают.

>наших ученых туда никто не пустит анализировать ситуацию.
Вы не правы чисто по факту. В настоящее время в Японии находится группа российских специалистов из ряда институтов и отряд МЧС под командованием Андрея Донатовича Легошина. Далее. Газпром организовал поставку газа в Японию. Потому что там просто энергетическая катастрофа. Дело в том, что наша энергетика организована гораздо лучше японской. И когда у нас вылетела Саяно-Шушенская, электроснабжение восстановили моментально. В Японии так не сделаешь. У них если энергогенератор вылетел из строя - резервки нет. И усё. У нас же норматив - максимум пара суток, чтобы не случилось. Ну хитро у нас электроэнергетика делалась... Как и связь, к слову говоря. И много чего другого.
Далее. Ряд Российских госпиталей будет принимать пострадавших из Японии. Потому что несмотря ни на что, наша медицина все-таки сильно неплоха. И я точно знаю, что когда некоторых пострадавших спросили - им выбор давали - куда их на реабилитацию, они сказали "В Россию или Беларусь". И наши многие наши доктора и наши белорусские коллеги просто на ушах сейчас стоят.
Поверьте, все в курсе всего.
Да, ситуация страшнее, чем она описывается в СМИ, но России пока ничего не грозит.

Они 60% энергии импортируют, даже со всеми своими реакторами (четверть из которых вышла из строя). Если бы у нас четверть электростанций из строя вышли бы, я думаю тоже бы не сладко пришлось, да же не смотря на то, что мы сами экспортеры.

ps Вы лучше беспокойтесь об экономических последствиях... Вот это реально может сильно всем аукнуться. Потому что одна из сильнейших экономик мира понесла катастрофический урон. И это не может не сказаться на всех остальных экономиках.

Тут, кстати, не всё однозначно. Вполне вероятно, что данная катастрофа наоборот станет локомотивом модернизации Японии и потянет за собой экономическое оживление во всём мире. В том, числе потому, что восстанавливается третья экономика мира.

У японцев огромный запас доверия во всём мире и поэтому не наблюдалось катастрофического обвала на биржах (даже не пришлось ничего специально регулировать).

Все в курсе, что японцы себя вытянут, поэтому имхо особых потрясений со знаком минус быть не должно.

Еще последствия не ясны (два реактора успешно взорвались (с повреждением системы охлаждения), третий готовят к взрыву), рано пока такие прогнозы строить. Они, конечно, не разворочены, как в Чернобыле (покрайней мере говорят, что не разворочены), но системы охлаждения у них поврежедены, а ТВЭЛ-ы разбиты. В Чернобыле один реактор рванул, а тут уже 2.5 неуправлямых реактора. Т.е. 3 рабочих реактора (3 остановилось), с поврежденной системой охлаждения, в них льют воду - вода взрывается с выбросом радиации, если воду прекратить лить - они начнут плавиться и проплавляться в грунт. Плюс небывалое землетрясение и цунами. Плюс беженцы - территория не такая большая как в СССР. Тут сложно считать. Нефть то с какого пня вниз полезла - это ведь плохой признак: не верие в долгосрочную переспективу.

PS Реакторы при нормальном охлаждении охлаждаются до года. Нормального охлаждения нет у трех из шести энергоблоков.

>> Нефть то с какого пня вниз полезла

Арабы несколько успокоились (ну или СМИ, что, собственно одно и то же, для них же всё затевалось). Плюс НАТО мнётся насчёт вторжения в Ливию. Думаю, если всё-таки вторгнутся нефть скакнёт вне зависимости от ситуации в Японии.

PS Тут говорят в одном реакторе графитовые стержни на 70% разрушены.

Я в теории понимаю как работает реактор, но с точки зрения технологии есть какая-то другая возможность гасить цепную реакцию в реакторе кроме этих стержней? Или-таки рванёт?

PS Тут говорят в одном реакторе графитовые стержни на 70% разрушены.

Я слышал про топливные стержни

Я в теории понимаю как работает реактор, но с точки зрения технологии есть какая-то другая возможность гасить цепную реакцию в реакторе кроме этих стержней? Или-таки рванёт?

На вскрытом реакторе можно засыпать чем--нибудь типа карбида бора.

>> Я слышал про топливные стержни

Угу, я затупил. Тогда взрыва не будет, но радиоактивного заражения, похоже, не избежать.

Там хуже, нельзя воду загнать в реактор в штатном режиме, т.е. система охладения взорвана. Это означает что топливо будет плавиться (это уже происходит) и может проплавить стенки контейнера. Если это все уйдет под землю - от туда уже не выковырять + рядом океан.
>На вскрытом реакторе можно засыпать чем--нибудь типа карбида бора.
Реакторы закрыты и остановить их нельзя, формально они, конечно остановлены, он они еще год пылать будут (при условии нормального охлаждения, которого нет).

Сейчас закачивают раствор борной кислоты. Тоже должно немного помогать

Как бы у них эта вода не рванула, наверное знают, что делают... После взрыва в Чернобыле, когда реактора уже не осталось, её из подвалов наоборот откачивали, чтобы новые взрывы преодотвратить. Сам-то реактор, даже если расплавится - никогда не взорвется (даже если пойдет неуправляемая реакция, в нём 5% уран, нужен 80%) - кипеть себе будет внутри станции потихоньку, прогрызаясь вниз, а вот вода запросто может рвануть, вопрос лишь в том, до какой температуры её нагреть, а за температурой дело пока не встанет.

PS Рабочим на японских атомных станциях пайку увеличили до 250 милизивертов (у нас у ликвидаторов-чернобыльцев норма 100 милизивертов была).
PPS Но если ТВЭЛ полностью залиты - это было бы хорошо, только воду нужно постоянно прокачивать, если там пар образуется - будет опять двадцать пять.

>Рабочим на японских атомных станциях пайку увеличили до 250 милизивертов (у нас у ликвидаторов-чернобыльцев норма 100 милизивертов была).

Что это значит? Что такое пайка?

Зиверты - это доза радиации, усвоенная организмом, считается что естественный фон дает человеку 1 милизиверт в год, когда вы набираете 100 милизивертов (0.1 зиверта) - вы набираете в организм радиации за всю жизнь (100 лет редко кто живет, но считается так), т.е. к концу жизни у вас вместо 100% будет 200% радиации, если вы набираете 250 милизивертов, то к концу жизни (при условии, что вас больше не разу не облучат) у вас будет 350% радиации, учитывая, что эту не запланированную природой радиацию вы получили не к концу жизни, а где-то в середине, риск рака возрастает и очень серьезно. Когда сообщают о 10 милизивертах в час - это означает, что за один час набирается десятилетняя норма радиации. Принято во всем мире, что если человек набирает 100 милизивертов - он больше к радиоактивным объектам на пушечный выстрел не подпускается, однако в связи с аварией правительство Японии увеличило эту норму до 250 милизивертов.

Сразу после аварии в Чернобыле около реакторов было где-то 700 милизивертов в час - т.е. 10 минут было достаточно, чтобы выбрать норму на всю жизнь.

PS Понятно, что молодые люди интенсивнее впитывают радиацию, чем люди пожилого возраста, у которых замедлен обмен. В Чернобыле многие получили гораздо большую дозу, чем 100 милизивертов (особенно по началу), но ситуация такова, что 10% ликвидаторов умерло, а 30% инвалиды (если смерть по разным причинам, хотя основная - последствия облучения, то инвалидность точно из-за радиации). Это 100 милизивертов, при 250 ситуация будет гораздо хуже.

>но ситуация такова, что 10% ликвидаторов умерло, а 30% инвалиды

Больше... Гораздо больше. Живых сейчас - напересчёт. А сколько молодых ребят ушло - не сказать... В течение трех лет после - и всё. Многих хоронили так, чтобы никто не подходил. Потому что от них самих лучило так, что. Даже спустя много лет. Врачи отказывались таких лечить... Боялись...

> Что такое пайка?
Перевожу :) ИВ имел ввиду дозу радиоактивного облучения усвоенную человеческим организмом.

А зачем такие АЭС вообще решили строить в таком сейсмоопасном регионе как Япония? Одно хорошее Цунами и Японии грозит Чернобыль, с намного более худшими последствиями, учитывая их плотность населения.

PS Когда мир перейдет на безопасные источники энергии: ветряки, геотермальные электростанции, больше не знаю.

А им деваться некуда, где энергию брать? Рек нет, угля нет, нефти нет, газа нет. А экономика до недавнего времени была вторая в мире, т.е. энергии потребляла много. Да и реакторы это очень старые 70-х годов, тогда про них по-другому думали и большие надежды возлагали на атомную энергетику, чуть не атомные поезда и автомобили строить собирались, а уж подводные лодки, авианосцы, ледоколы до сих пор работают - никто не жалуется. Ядерный взрыв в ядерном рекаторе невозможен - считалось, что это очень безопасно. Ну а про водород никто тогда не думал.

Да и у них там небоскребы не падают, не то что ядерные реакторы. Наложилось так, до взрыва довели - было бы энергоснабжение из других районов страны, все было бы нормально, а так оно накрылось, резервные генераторы захлебнулись в цунами и ситуация дошла до критической. Такие вещи только постфактум хорошо считать.

PS Геотермальные источники не везде есть, а от ветряков, те страны, которые успели их повтыкать, уже отказываются - вибрация зверей распугивает, солнечную энергию можно использовать только если прямые лучи, да и то эффективность 10-15%. Не так все просто.

>PS Геотермальные источники не везде есть, а от ветряков, те страны, которые успели их повтыкать, уже отказываются - вибрация зверей распугивает, солнечную энергию можно исользовать только если прямые лучи, да и то эффективность 10-15%. Не так все просто.

А больше никаких перспективных источников энергии нет?

PS Игорь, откуда Вы столько всего знаете?

>А больше никаких перспективных источников энергии нет?
Приливные станции, но что-то они как-то незаладились пока ни у кого.
Термоядерные реакторы, но они пока жрут энергии больше, чем производят. От них кстати, радиоактивного заражения не будет (правда вероятность именно термоядерного взрыва все ж таки остается, в отличие от атомных станций, которые никогда атомных взырывов не производят).

>PS Игорь, откуда Вы столько всего знаете?
Вы французкий язык откуда знаете? :) И я от туда же. Устройство реакторов, ядерные реакции, периоды полураспада и химию изотопов мне положено знать, мы этим занимались в университете, МВ вон до сих пор перекашивается при слове "изюминка нейтронноактивационного метода анализа" :) Сейчас конечно, не так сурово, как в советское время, когда весь факультет, кроме осовобожденных по состоянию здоровья занимался радиохимией, но тоже посчитать и повозиться с радиацией приходилось и со счетчиком Гейгера по окрестностям побегать. До сих пор с содроганием все эти дозы, интенсивности и единицы измерения вспоминаю.
Фотохимия - это наша с МВ специализация, поэтому про солнечные батареии тоже положено знать.
А про ветряки - в Европу съездите, вам все уши про них прожужат, как это все плохо и непонятно, что теперь делать.

>А больше никаких перспективных источников энергии нет?

Сам когда-то нашел в Википедии статью Экономика метанола:

Экономика метанола это гипотетическая энергетическая экономика будущего, при которой ископаемое топливо будет заменено метанолом.

Хм... это конечно круто, только где взять столько дешевого метанола, 300 градусов чем нагреть? Но это не самый главный недостаток - самый главный недостаток, что метанол не просто страшный яд, но летучий яд, потравиться и ослепнуть можно будет от паров. Бензин тоже не сахар, но сразу от него не умрете и через десять лет не умрете, а от розлитого метанола - запросто. А он в двигателях еще и сгорает не полностью - на улицы городов без противогаза выйти будет невозможно (конечно, можно будет окислить его в выхлопной трубе, но все-равно количество смертей будет очень высоким). Мне кажется быстрее полностью электрические автомобили получат развитие, чем эта дрянь.

PS Только разве что как альтернатива водороду, в этом случае метанол - меньшее зло.

А чем этиловый спирт не подходит?

Так, а из чего его производить? Из леса? Лесов через три года не останется - в пустынях в конечном итоге жить будем... использовать пахотные земли - еда дорожает: десять человек прокормить можно на том объеме, который один автомобиль будет потреблять. А у нас вообще-то в некоторых страных люди впроголодь живут, дети от голода умирают. Да и бешенные урожаи в США, Европе и у нас только благодаря нефти, не будет её - урожаи будут гораздо меньше. В общем если нефть кончится, нужно будет что-то радикальное, не завязанное на химию (которая практически вся на нефти и нефтяной энергии). Химия, конечно пойдет по одному из путей, но это топливо будет безумно дорогим, возможно оно еще будет рентабельным для самолетов, ракет... однако от автомобилей, скорее всего, придется отказаться практически всем.

PS Собственно все эти разговоры ведут к тому, что на планете нефть кончается... и нужно как-то срочно искать пути выхода из этой ситуации, так как без хорошей альтернативы цивилизация не долго протянет. Да будут и метанол, и водород использовать и чего только под руку не повернется - главное, чтобы времени хватило, иначе потом восстанавливаться будем столетиями, как после падения Римской Империи.

>В общем если нефть кончится, нужно будет что-то радикальное, не завязанное на химию

Например? Эту фразу не понял. Слово химия непонятно.

Что вроде термояда или прорыва в искуственном фотосинтезе. Имеется в виду промышленная химия - она сейчас практически вся на нефти построена (ну плюс газ, который от того, что нефть закончится не подешевеет), не будет нефти - не будет реактивов в промышленном масштабе. Нужна будет энергия для их получения, а где взять столько энергии - либо угольную промышленность возрождать, либо использовать альтернативные источники.

>либо угольную промышленность возрождать

А что в этом плохого? Угля на 400 лет хватит.

Грязный он очень, им еще быстрее всю планету отравим. Будут конечно уголь использовать, куда деваться. Уже начали добывать, как только на него цены выросли, так что добыча снова стала рентабельной. Откуда и все эти взрывы на шахтах.

Добро пожаловать в начало XX века! Правда, я не понимаю как самолеты будут на угле летать...

Жидкое топливо из него можно получить (даже заводы строили в советсткое время, не знаю, работают сейчас или нет), только для самолетов его придется чистить и чистить (дорого, но возможно).

Помните, помните озера кислого гудрона, которые вы вкладывали здесь несколько лет назад? Если их увеличить не несколько десятков раз и пустить в воздух, я думаю никому мало не покажется.

>Жидкое топливо из него можно получить (даже заводы строили в советсткое время, не знаю, работают сейчас или нет

Немцы во время Второй Мировой войны жидкое топливо вырабатывали, у них с нефтью проблемы были.

>аже заводы строили в советсткое время

Зачем? У нас нефти навалом. НИОКР?

>Помните, помните озера кислого гудрона, которые вы вкладывали здесь несколько лет назад? Если их увеличить не несколько десятков раз и пустить в воздух, я думаю никому мало не покажется.

Помню. Вот эта тема. Это от самолетов такой эффект будет?

>Зачем? У нас нефти навалом. НИОКР?
Да, на будущее работали.

>Это от самолетов такой эффект будет?
Просто не вся нефть кислая, а лишь на нескольких месторождениях, а вот уголь практически весь сплошь грязный и куда эти отходы девать, которых будет больше, чем от нефти, тоже малопонятно, особенно если начнется интенсивное производство.

>Просто не вся нефть кислая, а лишь на нескольких месторождениях, а вот уголь практически весь сплошь грязный и куда эти отходы девать

А куда раньше девали? Куда немцы девали? Они у себя дома так гадить бы не стали.

В хранилища и девали. Это сейчас озаботились проблемой. Немцы нефть хорошую покупают, не кислую... собственно и мы можем перерабатывать и перерабатывают сейчас её - серу получают, серную кислоту (но во-первых её столько не нужно, спроса нет, во-вторых все объемы переработать не получается пока). А так разбавляют весь поток, получается не сильно-кислая нефть, а просто кислая, поэтому она и дешевле, чем у других, что с этими кислыми гудронами дело иметь нужно.

и со счетчиком Гейгера по окрестностям побегать

Cheops, мы с Вами уже как-то поспорили по поводу терминов - бегать Вы могли с радиометром/дозиметром, но не со счетчиком Гейгера.

Хорошо бегал с радиометром (дозиметр дозу должен мерить, а не рентгены? Дозу не мерял, хотя накапливающие дозиметры видел - штука полезная), счетчиком гейгера измерял период полураспада в лаборатории, не бегал с ним, тем более, что у нас они были стационарные...

PS Когда мир перейдет на безопасные источники энергии: ветряки, геотермальные электростанции, больше не знаю.

Тогда, когда Вы захотите платить по 100 руб за кВт/ч.

Без шуток. Солнце светит задаром, но хорошо оно светит разве что в солнечной Калифорнии и в Сахаре. Кроме того, светит оно полсуток. Все остальное время энергию потребителям придется отдавать из накопителей. Как думаете, сколько они будут стоить, и сколько будет стоить их обслуживание?

Ветряки работают только там, где ветер дует постоянно и достаточно сильно.

Приливные станции только там, где море.

Единственная альтернатива - термоядерная реакция, но она на стадии полномасштабных экспериментов

>Ветряки работают только там, где ветер дует постоянно и достаточно сильно.
В Германии полно. Вот всю Европу объездил - больше чем в Германии - нет нигде. И когда первый раз попал туда - ехал на машине в Парижск - мы проехали много стран, но вот Германия запомнилась именно ветряками... Польша - полями, Германия - ветряками... Хотя должен сказать, что ветра там особо сильного нет. По сравнению с Россией она мягко говоря отдыхает. А был в Германии уже сильно много раз везде абсолютно и ни разу - вот реально! - меня там не сдуло :) В отличие от той же Москвы.

Как бы у них эта вода не рванула, наверное знают, что делают...

Ее качают в гермооболочку, а не в активную зону. Если воду отправить в активную зону - начнется пароциркониевая реакция, что приведет к Чернобылю.

у нас у ликвидаторов-чернобыльцев норма 100 милизивертов была

100 мЗв - это средняя доза у ликвидаторов. А допускалось - 250 мЗв.

>Как бы у них эта вода не рванула, наверное знают, что делают...
>
>Ее качают в гермооболочку, а не в активную зону.
Насколько известно, подозревают её повреждение (у 2 и 3 реакторов).

>Если воду отправить в активную зону - начнется пароциркониевая реакция, что приведет к
>Чернобылю.
Тут она как бы тоже имела место быть, собственно откуда водрод для взрывов набрался (а взрывов было не один и не два). Хорошо, что сам реактор не из графита (ну или его там мало), как это было в Чернобыле.
С активной зоной да, там и без циркония, который не понятно в каком состоянии все порушено - на выходе будет сильно радиоактивная вода. А судя по тому, что радиационный фон возрастает после полива третьего реактора (из-за пара) и что из-за радиации не могут подступиться, это означает что Чернобыль в той или иной форме уже имеет место быть (судя по всему рядом с реакторами в той области, которую разнесло взрывом, либо топливо хранилось, либо оставышие отработавшие ТВЭЛ-ы, покрайней мере по схеме для них место там запланировано и если их разметало по округе - это чуть похуже Чернобыля, но зато понятно откуда такие дикие уровни радиации). Даже если удасться избежать заражения значительных площадей, потребуется саркофаг и могильник для облученной техники, да и люди, которые весь это срач убирать будут, а потом болеть.

А судя по тому, что радиационный фон возрастает после полива третьего реактора (из-за пара) и что из-за радиации не могут подступиться, это означает что Чернобыль в той или иной форме уже имеет место быть.

Это еще не Чернобыль. В Чернобыле 2/3 содержимого реактора разлетелось во все стороны. А здесь взрыва в реакторе не наблюдается.

Будем надеяться, что не разлетится, если уж раньше не разлетелось. Главное, чтобы топливо до воды не добралось, или вода до топлива. Интересно другое, почему пар радиоактивный и откуда 80 милизивертов в час взялось? Откуда такие дикие значения, если реакторы не повреждены и даже удается их охлаждать через штатную систему охлаждения?

Интересно другое, почему пар радиоактивный и откуда 80 милизивертов в час взялось?

Действительно, странно. На первом блоке гермооболочка цела, а про корпус реактора ничего не известно. А вот на втором и третьем - гермооболочка, возможно, повреждена, может быть, и реакторы повреждены? В этом случае оттуда может серьезно светить.

Но до Чернобыля все равно не дотягивает, ведь обломков ТВЭЛ'ов на площадке нет.

>Откуда такие дикие значения, если реакторы не повреждены
Не мне тебе говорить, что это означает только одно - что они повреждены.

Ну ты и цифры в кулуарах другие называешь... правду будем потом через несколько лет обсуждать.

->Кириенко сказал на совещании Росатома, что ничего страшного для РФ нет.
В противном случае он будет назван главным пиз...м страны из уст президента!

>Если на этот худший сценарий положить худший сценарий по ветру - мы сделали такой ->апокалиптический сценарий - в момент, когда это происходит, весь ветер направлен в >сторону Российской Федерации и идет с большой скоростью несколько суток подряд - даже >в этом случае никакой угрозы для российского Дальнего Востока не существует, потому что в >основном это краткоживущие изотопы, которые даже не долетают", - цитирует агентство >слова главы Росатома.

Йод-131, обнаруженный в Приморье, обогнул земной шар и пришел с запада
Да уж не долетают... Я представляю, что будет когда будет дуть с Востока..

>не представляю что сейчас творится на Сахалин
До Сахалина не достанет - слишком далеко, Владивосток может задеть (но маловероятно), при самом пессиместическом варианте основной удар придется на Северную и Южную Корею, возможно Китай. Самый сильный удар по самой Японии, проблемная электростанция находится на тихоокеанском побережье.

А может, это японцам знак свыше? Может, теперь японцы, как наиболее развитая страна, разработают экологически чистый истояник энергии и мир сможет отказаться от ядерной энергетики?

Из статьи: Ситуация на АЭС «Фукусима-1» вышла из-под контроля

>«Поместить реакторы под бетонную оболочку (для TEPCO) в принципе возможно. Однако в настоящее время необходимо продолжать попытки охладить эти реакторы», — заявил представитель TEPCO.

А почему лучше охладить, чем строить саркофаг? Интересно зачем нужен саркофаг и с какой целью он был построен на Чернобыльской АЭС? Саркофаг - это гробница.

>Кабинет министров Азербайджана принял решение оказать Японии финансовую помощь в размере одного миллиона долларов.

Там уровень жизни высокий или это расчет на будущие японские инвестиции в экономику страны?

PS Внутри чернобыльского саркофага.

>Из статьи: Ситуация на АЭС «Фукусима-1» вышла из-под контроля
>
>>«Поместить реакторы под бетонную оболочку (для TEPCO) в принципе возможно. Однако в
> настоящее время необходимо продолжать попытки охладить эти реакторы», — заявил
>представитель TEPCO.
>
>А почему лучше охладить, чем строить саркофаг? Интересно зачем нужен саркофаг и с какой
>целью он был построен на Чернобыльской АЭС?
Его будут строить в любом случае, но лучше действительно сначала охладить реактор. Саркофаг нужен, чтобы ветром, дождями радиацию не разносило от руин станции.

>>Кабинет министров Азербайджана принял решение оказать Японии финансовую помощь в
>размере одного миллиона долларов.
>
>Там уровень жизни высокий или это расчет на будущие японские инвестиции в экономику
>страны?
Японцы сами очень много помогают, например, прошлым летом выделяли денег на борьбу с пожарами в России. Нижегородская область тоже собирается помогать Японии. Просто в качестве благодарности за то, что откликнулись в трудную минуту, да и беда там серьезная, помимо радиации, там пол страны в руинах, больше 10 000 человек погибло, пол-миллиона человек замерзает без еды и воды. А аварии на атомных станциях только усугубляют ситуацию - все думают о бегстве и вывозе своих граждан, в то время, как нужны спасатели и самолеты с помощью. Разрушения и жертвы сравнимы со спитакским землетрясением (помню тогда весь СССР на ушах стоял: и деньги и одежду собирали).

Сейчас уже зафиксировано повышение уровня радиации в Калифорнии которая гораздо дальше Владивостока и это при том что реакторы еще не до конца расплавились. Но пока ветер дует в их сторону, что ему стоит сменить направление?
Какие нафиг программы нужны... и так все понято...

Зараженная Япония - это зараженное море, зараженное море -это зараженная рыба и животные которые способны бороздить просторы океанов... Зараженное небо это зараженные циклоны - циклоны это осадки, осадки выпадают в почву на других континентах... Это писец не только японии а половине дальнего Востока.

Все это - лишь бомба замедленного действия, результаты которой скажутся на поколениях...

Пока они этот саркофаг будут строить в воздух столько радиации выйдет что он уже не поможет... если они даже систему охлаждения поддержать не смогли вовремя то можно лишь сделать выводы что никакой оперативности и слаженности в их действиях нет а лишь беспомощные попытки что-то сделать... Которые лишь замедляют реакцию... Раньше надо было думать когда строили эти станции и эксплуатировали, сейчас они лишь разгребают свои какахи прошлого...

Не драматизируйте ситуацию. В Калифорнии никакого превышения нет. СМИ то сейчас напишут чего угодно - как же, такая рейтинговая тема. Владивостоку тоже ничего не угрожает. И ни про какие пол ДВ говорить не нужно.
Программы нужны. Ручками это всё долго считать. Уверяю. - делал.

>если они даже систему охлаждения поддержать не смогли вовремя то можно лишь сделать выводы что никакой оперативности и слаженности в их действиях нет а лишь беспомощные попытки что-то сделать

Я с Вами не соглашусь. Поверьте, когда на тебя еб...я цунами + землетрясения + авария на АЭС быть оперативным везде крайне сложно. А хочется пойти и застрелиться. И только. Оосбенно, когда у тебя погибла вся семья. И тут уже не до исполнения обязанностей. А таковая ситуация была (и есть...) у многих сотрудников.
...Там ад сейчас. Просто ад.

>и животные которые способны бороздить просторы океанов...
:))) Представил себе кита-диверсанта, который заплыл к берегам Японии, хватанул радиации и потом героически выбросился на сахалинский берег...

->Я с Вами не соглашусь. Поверьте, когда на тебя еб...я цунами + землетрясения + авария на АЭС быть оперативным везде крайне сложно. А хочется пойти и застрелиться. И только. Оосбенно, когда у тебя погибла вся семья. И тут уже не до исполнения обязанностей. А таковая ситуация была (и есть...) у многих сотрудников.
...Там ад сейчас. Просто ад.

В таком случае надо бить тревогу на весь мир и всем миром решать что делать и делать с первых же минут а не кичиться и говорить что у нас все зашибись, мы контролируем ситуацию.... потому что хоть и живем в разных странах но одним воздухом дышим поэтому это не только их проблема.

Если программы такие эффективные то посчитайте каков объем радиации будет выброшен в атмосферу когда все 6 реакторов и отработанные в том числе будут полностью разрушены

Да бьют они тревогу и все во всех странах подключаются... все на ушах стоят, в прессу спускают полудезу, чтобы рынки не рушить и паники не создавать, которой и без прессы хватает.

Прессе бы нужно писать не об ужасах, которые они не видят, а о том, что йод, тяжелый элемент, способствующий ракообразованию, если присутствует в организме в больших количествах. Пока радиоактивного йода нет, а его нигде кроме как в Японии нет (у него период полураспада 8 дней), потреблять йод без меры - опасно для здоровья.

Уж если страны G7 объединились для валютных интервенций... это вообще нечто небывалое. Причем если бы на рынки можно было бы эффективнее скрыто влиять - они бы об этом даже не объявляли бы. И о многом не сообщают. Сейчас только праздношатающихся журналистов с богатой фантазией не хватало.

>потому что хоть и живем в разных странах но одним воздухом дышим поэтому это не только их
>проблема.
Нам, после Чернобыля и испытания ядерного оружия об этом вообще как-то не с руки говорить... Россия и США - это самые главные ядерные загрязнители мира.

->Да бьют они тревогу и все во всех странах подключаются... все на ушах стоят, в прессу спускают полудезу, чтобы рынки не рушить и паники не создавать, которой и без прессы хватает.

Бьют да, да это как пожар, вовремя пожарную не вызвал, начал сам тушить. Потом понял что бесполезно, начал звать всех пожарных, пока те приехали, все сгорело. А главное правило при пожаре - звонить 01, потом предпринимать какие-либо действия самому.

последние новости "В водопроводной воде на территории пяти центральных префектур главного японского острова Хонсю — Токио, Сайтама, Тиба, Гумма, Тотиги — обнаружен радиоактивный йод, а в двух из них — Тотиги и Гумма — радиоактивный цезий. "

Нашим тогда не на чьих ошибках было учиться. Весь мир видел Чернобыль, мог бы сделать для себя определенные выводы о ядерных АЭС и о последствиях аварий. Россия лишь приняла удар на себя, показав весь ужас человечеству. Такое могло случиться в любой стране. Люди совершенно не задумываются об экологии. Тысячи лет жили без АЭС и не вымирали, кто-то и до сих пор живет. Сейчас любая война для стран имеющих такие станции может оказаться концом.

С другой стороны кому как не им самим заниматься аварией на своей электростанции, когда они 40 лет на ней работают - знают все входы и выходы + электросистема страны 400 Гц, а не как у людей. Это достаточно специфичные условия, в которых никто лучше японцев не разбирается. Плюс ко всему аэропорты в районе бедствия все мусором завалены, а по стране бензин в дефиците. Туда народ и технику не так просто перебросить, уж пусть лучше там работают те, кто станцию как свои пять знают, я думаю у них сделать что-то шансов больше. Неприятных вопросов там конечно очень много, вы правы, например, почему такой важный объект не был запитан с нескольких независимых источников (как это у нормальных людей принято)?

PS Йод - это опасно, но его скоро не будет, цезий - это плохо, это на долго и глотанием нерадиоактивного кальция (как это в случае йода) проблему не решить. Вопрос в том сколько их, если в следовых количествах, как сообщается, это еще ничего.
PPS В мире уже столько ядерного оружия, что и электростанций не надо - в пол часа всю планету загадить можно.
>Люди совершенно не задумываются об экологии.
Это точно, причем очень давно, про нефть в океане вопить уже 60 лет назад начали, год от года ситуация только хуже становится. Скоро нефть из океана добывать можно будет...

>когда они 40 лет на ней работают - знают все входы и выходы + электросистема страны 400 Гц, а не как у людей

И не надо забывать про иероглифы, которые могут стать настоящим издевательством для зарубежных ликвидаторов.

>Если программы такие эффективные то посчитайте каков объем радиации будет выброшен в атмосферу когда все 6 реакторов и отработанные в том числе будут полностью разрушены

Уверяю, что полностью уверен в том, что все всё уже посчитали в самых разных вариациях. Причем не в одном ведомстве. И Росатом считал и МЧС и многие другие организации, о которых большинство людей и не слышали никогда. Рассматривали самые наихудшие варианты. Да, у нас сложные отношения с Японией, но когда такая трагедия, то все политсложности отступают на даже не на второй план, а на десятый. И первыми, у которых запросили помощи японцы это были российские спецы. Так как несмотря на весь 90-х развал, физики-ядерщики и медики, которые могут лечить лучевую болезнь, могут работать классно во фронтовых условиях, у нас самые лучшие.

->:))) Представил себе кита-диверсанта, который заплыл к берегам Японии, хватанул радиации и потом героически выбросился на сахалинский берег...

Этот кит может спокойно заплыть в северные воды где наши чукчи их вылавливают и кушают как один из основных источников пищи... и выбрасываться никуда не надо. К тому же сами японцы всегда ели рыбу и морепродукты как основную пищу.

Океан радиацию переварит и перераспределит очень быстро - за два года перераспределит так, что эти следы на фоне испытания ядерного оружия и обнаружить не удастся.

"Главное управление МЧС России по Сахалинской области обращается к жителям Сахалинской области, и рекомендует не пользоваться информацией о радиационном фоне в Сахалинской области из непроверенных источников."

Ответственно заявляю, что там сейчас 11 мкр/ч. Вот только что посмотрел по нескольким городам. От 11 до 15. Это - ничего. И никакой опасности нет. Никакой йод скупать не нужно. Блин, пришиб бы газетчиков...

Про сейчас(19.03.11) речи не идет.

>Нижегородская область тоже собирается помогать Японии.
Уже.

Япония после Цунами. Машина оказалась на 3 этаже дома. там же другие фото

Реакторы четвертого и пятого энергоблоков АЭС «Фукусима-1» удалось остудить до безопасного состояния

А что толку? утечка радиации продолжается, потому что реакторы уже повреждены тут остужай не остужай - толку не будет, радиацию водой не зальешь
уже 17 рабочих получили дозу сверхнормы, думаю это число будет каждый день увеличиваться, и область зараженной местности тоже будет расти пока всю Японию не займет..
В Россию будут японцы проситься... куда еще, у нас ведь много места на всех хватит, на севере к чукчам их поселят, за своих сойдут ) Подумаешь количество чукч вырастит на 120 млн половина из которых радиационно заражены.

Пока саркофага не будет радиация, конечно, будет утекать... в окрестностях она, высокая, но медленно падает. Поэтому о распространении говорить пока рано. Да, рабочие будут облучаться, роботом по коллекторам не полазишь. Однако, охлаждать нужно, на горячий реактор саркофаг не стоит накладывать - он расколется быстро.

PS Тут наблюдал за on-line дозиметром в Токио, после дождя радиация подскочила на 1.5 выше нормы, сейчас медленно падает, возвращаясь к норме. В любом случае 1.5 раза это не критично, во многих местах земли естественный повышенный радиационный фон в 10 раз выше нормы, а 1.5 раза вполне можно получить в квартире от радона (особенно, в новых домах, особенно на первых этажах, особенно если помещение регулярно не проветривать). Вот радиоактивный йод и цезий, а так же радиоактивная пища - это очень критично. Радиация не очень опасна в качестве внешнего облучения - по большому счету, если это не гамма излучение (его там нет) и не сверх-разогнанное бетта-излучение, все излучение осядет в верхних мертвых участках кожи. Радиация очень опасна при попадании внутрь организма радиоактивных частиц - т.е. йод, скапливающийся в пара-щитовидной железе, цезий, скапливающийся в костях, просто радиоактивная пыль, пар и т.п. Т.е. если вас облучило - это еще ничего (может ничего и не будет), но если радиация попала внутрь организма - это трындец.

да пока это не критично... но уже многие продукты запрещают, в воде уже обнаружено было повышенное количество йода и цезия... а что людям остается кроме как наблюдать за уровнем который постоянно растет?
то что сейчас уже вышло фиг знает как еще откликнется...
А как сейчас японцам работать если только не роботами? если к реакторам невозможно приблизиться, радиация сама по себе ведь не уменьшится...

Кстати удивительно но про роботов ничего не слышно, даже наоборот собираются роботов из франции одалживать... мне всегда казалось что японцы очень сильны в робототехнике и у них своих должно быть на все случаи жизни разработано. Правда, я себе слабо представляю робота в коллекторе, поколено в радиоактивной воде - он там где-нибудь по середине застрянет.

С роботами своя ситуация и это отдельная тема. Нет ещё роботов, способных хоть как-то в реально серьезных ситуациях заменить людей. При том же разминировании. Я уж молчу про трагедии на АЭС.

Если даже на ЧАЭС использовали дистанционную технику при строительстве саркофага то в наши дни с появлением компьютерной техники, думаю, это гораздо должно быть проще и качественнее тем более у Японцев, но чета все их действия по сегодняшний день никакой надежды не внушают...

была надежда когда подвели они электроснабжение... но как-то она быстро растаяла. Слишком много совпадений препятствующих ремонту АЭС, какая-то сила всем этим управляет с которой людям не удается справиться.

Хотели они наши курилы отобрать, но ведать не судьба.. мож из за жадности их все это или зависти к русским землям.