О Жизни и про Жизнь

С каждым днем поток новых людей желающих заработать в интернет денег растет и растет.
Этому способствует реклама, постоянный рост численности центров по подготовке вебмастеров.
Раньше это было только для тех, кто имел для этого денежные средства и наставников. Заработки у них были хорошие даже при условии выполнения требований законов общества.

А можно ли в интернет сейчас деньги зарабатывать вебмастерам или это удел избранных, кто посвятил этому всю свою жизнь и смог стать профессионалом, принят в круг исключительных людей.
Может быть сегодня ситуация такая, что опытным и знающим специалистам стало трудно, заработки у них падают,
а новички, не признающие морали, нравственных принципов, ЗАКОНОВ ДЕЛОВОГО ОБОРОТА зарабатывают огромные деньги и создавая жесткую конкуренцию, вытесняют опытных.

Не обостряется ли сегодня борьба( и экономическая ) между профессионалами и молодыми но сильными специалистами

Можно, только количество участников постоянно растет и сейчас предложение перевешивает спрос. Потом может начаться осцилляция (как это сейчас в C++), разработчики уходят, спрос опять перевешивает предложение и т.д. Деньги дают тем, кто находится выше средней линии, деньги дают всем, когда спрос превышает предложение.

>Может быть сегодня ситуация такая, что опытным и знающим специалистам стало трудно,
>заработки у них падают, а новички, не признающие морали, нравственных принципов, ЗАКОНОВ
>ДЕЛОВОГО ОБОРОТА зарабатывают огромные деньги и создавая жесткую конкуренцию,
>вытесняют опытных.
Те кто не признает законы делового оборота - этот деловой оборот очень быстро выкидывает из отрасли. Если новичку удается зарабатывать деньги - это значит, что в отношениях с законами делового оборота у него все в порядке. От жесткой конкуренции не застрахован никто, особенно в области Web - тут она всегда была такой - много компаний, никому из монстров не удалось подгрести под себя этот бизнес, как в случае операционных систем или офисных программ, или нефти. Закон один - не можешь держать конкуренцию - каким бы ты профессионалом не был - уходишь из отрасли.
Дело в том, что в IT ситуация уникальная, по сути IT-специалисты находятся в стадии большого взрыва, который продолжается и не собирается останавливаться еще много лет. Выдержать темп взрыва очень тяжело. Будь ты трижды профессионал, до старости в разработчиках не выживает практически никто. Причин там очень много, но куча наикрутейших IT-специалистов работают стропальщиками на заводах (стропальщик - это даже не крановщик, это тот, кто тросы к грузу крепит).

>Не обостряется ли сегодня борьба( и экономическая ) между профессионалами и молодыми
>но сильными специалистами
Да нет... тут старых специалистов то нет, Web начался 20 лет назад, за это время он изменился до неузнаваемости, последние изменения были от силы пол-года назад. Знания девальвируются за 2-3 года из 100% остается 40% - все в равных условиях. Просто тут не получится выучить специальность и почивать на лаврах ветерана - приходится постоянно изучать новые технологии, приемы и т.п. Постоянный марафон - рано или поздно любой устает - кто-то уходит навсегда, кто-то отдыхает и включается в гонку по-новой опять со стадии новичка.

PS Вы еще посмотрите какая конкуренция начнется, когда подойдем к потолку 75-80% охвата Интернетом населения и когда новых посетителей на халяву, просто за счет новых пользователей, больше не будет. Как и новых желающих обучиться Web-программированию :))) Радоваться нужно, пока еще времена хлебные :)))

>Дело в том, что в IT ситуация уникальная, по сути IT-специалисты находятся в стадии большого взрыва, который продолжается и не собирается останавливаться еще много лет

Игорь, извините, не понял метафору.

Слишком много технологий появляется и тут же исчезает, очень высокая скорость смены технологий, причем отбрасываются не плохие или не работающие технологии, не потому что новые лучше, а потому что компьютеры стали быстрее в два раза, чем были два года назад. Последние приводит к смене операционной системы, она за собой тащит новое ПО, в использование компьютеров вовлекаются все новые и новые пользователи, т.е. не приходят и уходят, как в других областях, а постоянно приходят новые - из-за этого меняются рынки и правила игры. Все это происходит не в течении 10-20 лет, как в других областях, а за 1-2 года.

Это неравновесная скорость, т.е. тут не успевают установиться равновесия. При взрыве тоже самое - там голая кинетика, не успевают устаканиться процессы и установиться равновесие. Вы наверное заметили, что все процессы в природе стремятся к разрушению, т.е. продукты портятся, нагретые тела остывают, сложное стремиться распасться на простые части. Это нормальное течение всех процессов диктуется вторым началом термодинамики. Однако бывают неравновесные процессы вроде взрывов, а еще лучше гигантских термоядерных котельных вроде нашего Солнца - там поток разрушения такой, что процесс становится турбулентным, видели слишком быстрый ручей или реку с водоворотами? Вода течет так быстро, что сопротивление заставляет часть воды двигаться в обратную сторону - возникают водовороты. Кстати таким термодинамическим водоворотом является жизнь на Земле, Солнце генерирует настолько большой поток энтропии, что разрушение оборачивается вспять - возникает жизнь, уголь, нефть и т.д. и т.п. Т.е. это нарушение второго закона термодинамики вызванное неравновесным процессом - горением звезды Солнца.

А тут обратное, так как мы энтальпийные создания, движемся против энтропии (разрушения), мы стремимся созидать, создаем технологии, усложняем предметы, а не разбиваем их на части. Вот когда этот процесс происходит слишком быстро, он тоже начинает давать противотоки на фоне очень очень большой скорости развития (которых нет в других областях).

PS Все это потом устаканится через несколько лет, но сейчас, когда все человечество бросилось осваивать и строить сеть, она развивается с бешенной скоростью, слишком давно она была нужна. Это примерно как с космонавтикой - в первые моменты она развивалась с бешенной скоростью (большой взрыв задающий направление), которая потом замедлилась и сейчас сейчас очень спокойная ламинарная, без водоворотов и неожиданностей на ближайшие 10-20 лет. Веб со временем тоже будет таким. Электричество по такой же схеме развивалось, ради, телевидение и мное чего еще.

что все процессы в природе стремятся к разрушению, т.е. продукты портятся, нагретые тела остывают, сложное стремиться распасться на простые части
================================================
процессы, пущенные на самотек, имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему :)

В природе происходит развитие по спирали.
1. Космос, все наблюдаемые явления движутся по кругу и циклически повторяются
Если равновесие нарушится, произойдет катастрофа вселенной, галактики
2. Планета, Физические явления происходят как круговорот, по типу дождя.
Если равновесие нарушится, произойдет катастрофа планеты
3. Планета, Биология. экосистема работает по принципу равновесия пищевых цепочек.
Этих цепочек огр. множество, 2- 6 эл. в цепочке В начале Продуценты, потом Консументы, потом Редуценты.
Например, Почва - Растение - животное - хищник - падальщик - обрано в почву. Цикл замыкается.
Если баланс нарушится, катастрофа.
4. Организм живых. Системы держаться на равновесии, ГОМЕОСТАЗ. Если нарушится, то болезнь и смерть
5. Экономические системы....тоже самое, но они раскачены, размах амплитуды от кризиса к процветанию, огромный, если будет продолжаться, то гибель.
Остальные сложные явления ....так же

1. Это как раз не доказано (в отношении космоса, там за границами физика меняется и мы её не знаем как она работает), а катастрофы в моем понимании в космосе происходят постоянно.
2. Это если есть источник энергии для таких вещей, вроде звезды рядом, если звезды нет или она гаснет - никаких круговоротов нет.
3-4. Да, опять же пока работает Солнце, не будет Солнца - жизнь остановится и равновесия не будет.
5. Да, экономические катастрофы происходят регулярно, даже циклы вычислены. Не научились строить пока экономики без кризисов, СССР такую экономику пытался построить, но что-то не задалось... Более того, совершенно недавно в начале 2000 был крах дот.комов, мы его не очень заметили, так как у нас тут не было бирж и сейчас население не сильно в биржевую игру вовлечено, поэтому у нас даже никто и не понял, что произошло. А произошло что-то вроде МММ, только без специальной организации, ответственных нет - идешь на биржу - не жадничай, а работай. Денег сгорело невиданно, до тех уровней биржевые индексы так и не смогли подняться. Целые корпорации (вроде Sun) были уничтожены или созданы (вроде Google) в короткое время. Собственно так биржи и работают, люди несут деньги и вкладывают в ценные бумаги, компании привлекают под залог ценных бумаг кредиты или продают ценные бумаги, деньги вкладывают в развитие. Только в отличие от МММ - эти деньги вырастили монстров вроде Google и Facebook (да, мало из тех, кто вкладывал деньги во времена дот.комов выиграл, но экономически родились очень сильные компании, которые отобрали хлеб у маленьких компаний, причем некоторые, Google, умудрились это сделать в мировом масштабе).
Экономические системы, построенные на биржах всегда так раскачиваются и с грохотом падают, особенно, когда отрасль бежит со скачками. В 50-х также взлетали и падали биржи из-за электрических компаний. Вот тут бояться не нужно, IT нового слова в экономике не скажет - экономика и не такое видала: пережует, перемелет и заставит лить воду на свою мельницу.

1. 2,
Мною доказательство проводилось по индукции, т. е перечислением практически значимых явлений нашей жизни.
Никто, никто еще не смог опровергнуть данные индуктивные умозаключения.
Если придерживаться здравого смысла и логики, то ваши доказательства построены на принципе косвенного доказательства. Т.е. вы делаете ложный тезис, ложное допущение. не существующее явление и доказываете свое воображаемое событие.
Но это существует в Вашей голове и мной это не упоминалось.
То что за пределами Космоса, за пределами времени, по типу построить много несуществующего можно. Тогда я с вами соглашусь, что это живет, в вашей голове и головах где нет реальности.
Этот трюк имеет название, как разновидность софизма и строится по аналогии: "Вы продолжаете носить рога?" Но как может быть то чего изначально не было. Ничего из ничего не возникает и никуда не девается иначе долой бухгалтерию, которая построена НА РАВНОВЕСИИ, БАЛАНСЕ.
Я не буду опровергать то, что с ясной очевидностью не существует вне мозга и существует, только в воображении мозга.
А в отношении катастроф мне надо уточнить. Космические катастрофы постоянно происходят, но они не нарушают динамическое равновесие системы. Речь была о катастрофе фатальной.
3-4. Любая система состоит из объектов и законов для объектов. Не будет объекта, не будет законов взаимодействия. Это очевидно. А что вы хотели сказать, не ясно. Даже в программировании объекты и функции, не будет одних не нужны другие
5. О том и песня, что без кризисов ничего не бывает. Как в космосе, как в биологии и экологии, как в организме, как экономике. Главное что здесь, АМПЛИТУДА И РАЗМАХ . Если они превысят порог, система переходит в РАЗНОС и НЕОБРАТИМОЕ БЕЗВОЗВРАТНОЕ состояние. Это также во всех сложных системах.
Но без кризисов невозможно, т.к. все сложные системы - нелинейны, инерционные, обладают переходными состояниями, через хаос.
Как лавина, те. лавинообразно, революционно, скачкообразно, стихийно и НЕ УПРАВЛЯЕМО ЛЮДЬМИ, ВНЕ ВЛАСТИ ЛЮДЕЙ
I. А модель экономики, о которой говорилось и к которой мы идем, была до капитализма, когда была свободная конкуренция ремесленников, без монстров, вот зерно и корень.
II. И если будет продолжатся развал ПРОИЗВОДЯЩЕЙ экономики, то приток вебмастеров будет РАСТИ, а зарплата падать, вот моя гипотеза

Мил человек. Прекратите белиберду шизофреническую писать. Если не - идите на форумы для шизофреников. Мне здесь бреда не нужно. Я его в жизни слушал сильно много. И более - расхотелось. Коллекция уже собрана для учеников. Больше мне "того, что за пределами Космоса" и "это живет, в вашей голове и головах где нет реальности." не нужно. В моей голове, к счастью, реальность пока в наличии.

Я даже супругу позвал - мы вдвоем урыдались...
Не удаляйте его пост, Максим Валерьевич, может ещё кто улыбнется.

Речь о системе из объектов, а не о звезде.
Например, система Круговорот воды. Дождь выпадает, а система остается сбалансированной.(Ваша звезда гаснет но вещество ее не исчезает, она переходит в иное состояние и процессы продолжаются, жизнь вселенной не останавливается)
Потом снова циклически повторяется.
Если в системе круговорота воды разорвать связь, то вода станет накапливаться в одном месте и чем закончится неизвестно(допустим не станет облаков, начнется сильное накопление паров без остановки с явлениями парникового эффекта и потепления).
На деле этого не происходит и система работает безотказно

1. Можно, только количество участников постоянно растет и сейчас предложение перевешивает спрос. Потом может начаться осцилляция (как это сейчас в C++),...

- По моим представлениям, после 1992 года основной пласт IT составили люди из FIDO.
Среди моих знакомых это работники различных институтов, которые в СССР были изгоями.
Может этот пласт был не самым массовым, но зато он был технически вооруженным и интеллектуально подготовленным. Тогда, оказавшись в инет, многие почувствовали свободу.
Подобное происходило и в видеотехнологиях(80) а ранее радиоэлектронике(70), легкой промышленности в целом. Сейчас там уже другая ситуация.

Можно провести аналогию с переходом к капитализму в 17-18 веке в Европе, когда владельцы небольших заводов в городах, создали мощную конкуренцию свободным ремесленникам. Последние как известно стали разоряться и направлятся в города в поисках работы. С одной стороны это создало бурный рост для промышленного капитализма, с другой стороны породило целую серию кризисов с периодом в 10 лет и появлением монополий. На этом с аналогией покончу, вопрос это очень глубокий и за много, много лет получил разные толкования и оценки.

в 20 веке НТР создали питательную почву, дали бурный рост новому направлению и стали хорошо кормить новое поколение специалистов IT. Если в 20 веке НТР порождали различные экономические волны в технике, то сейчас новые научные революции переходят в сферу биотехнологий, медицины, геотехнологии, нанотехнологий, генетики и др.

За последнее время, в самых нижних пластах общества, в отнощении IT, я все чаще слышу, что в инет для вебмастеров денег не стало. Об этом мне говорят преподаватели, хостеры и пр. Кстати и преподавательский состав сменился. Это уже не зубры практики, а чаще теоретики или просто переводчики адаптированного текста.

Это субъективное наблюдение основано на мнении знакомых и случайных специалистов. В разных геозонах, социальных и профессиональных структурах - может быть иная точка зрения, которая будет адекватна именно для их окружения и отвечать их взглядам
Однако несомненно одно, что самые нижние ряды стали подтачивать экономические волны.

Ну да, все так как вы и пишите, было закрытое элитное компьютерное общество, в 90-х сюда пришел реальный мир. В 2000-х сюда пришли большие деньги. Эти обстоятельства и диктуют ситуацию. Элитного закрытого мира больше не будет.

>За последнее время, в самых нижних пластах общества, в отнощении IT, я все чаще слышу, что в
>инет для вебмастеров денег не стало. Об этом мне говорят преподаватели, хостеры и пр. Кстати
>и преподавательский состав сменился. Это уже не зубры практики, а чаще теоретики или просто
>переводчики адаптированного текста.
Да, вы правы. Крупным компаниям не удалось захватить в свое время Интернет, слишком он оказался разносторонним, а интересы компаний узкими, чтобы его подмять полностью. Это позволило сложиться большому сообществу Web-мастеров, которые могли существовать независимо от больших компаний. Однако, тут провернули небольшую революцию, сначала популяризовали блоги (это те же сайты - хомпейджи, только сгруппированные в одном сервисе). Людям не нужны на самом деле сайты - им нужна площадка, где они смогут писать свои мысли и обсуждать их с другими людьми. Потом появились социальные сети, которые стали играть не только роль всех форумов вместе взятых, но и стали захватывать ниши он-лайн игр. В общем приноровились сгребать Интернет в одну кучу (с монополиями тут довольно точная аналогия, как и с экономическим развитием Европы). Когда социальные сети и блог-сервисы набрали обороты ниши веб-мастеров были выгреблены если не под чистую, то на 50% точно. Да, в этой среде сейчас начался или начнется в ближайшее время голод и еще больший отток специалистов на соседние ниши. Да и Web тоже заполнялся и заполняется спецами из соседних областей, я сам сюда "временно" пришел (правда, временное состояние длится больше 10 лет :).

Этот процесс естественный и если честно не думаю, что возможно его даже не то что остановить, как-то влиять на него. Тем более с 1992 года вы вероятно привыкли к таким процессам, был Microsoft, который отобрал хлеб у всех создателей редакторов, был 1С, который отобрал хлеб у всех строителей бухгалтерского ПО, почему бы не появится всяким ЖЖ, Контактам и Одноклассникам, которые отбили создание малых Web-сайтов. В конце концов, все кто идет в IT знают, что тут так устроено - сегодня ты король и повелитель байтов, а завтра начинай все с начала в новой IT-области, где ты никто. Спрос на ПО в самых разных областях есть, делать только его надо хорошо и качественно, причем желательно опережая возможные желания клиента.

В интернете очень много видов заработка, поэтому неплохо бы уточнить, что Вы имеете в виду.

Амплуа Вэбмастера-разработчика - так они уже зажрались (пардон) и их фиг уговоришь заняться созданием сайта...

Коммерческие проекты - так там для инвестора доход в три штуки баксов в день не деньги...

САПЕры по 1000 долларов в день поднимают легко.

Вопрос был поставлен в плане динамики, тенденции. Может и Бил Гейтц зарабатывает хорошо, но меньше или больше в сравнении с ранним периодом?
Какова динамика конкуренции?

Меня интернет интересует именно в плане бизнеса, поэтому я время от времени встречаюсь с владельцами сервисов, ВЭБ-студий и т.п. Однако относительно динамики сказать ничего не могу, ибо для этого нужно сопоставить текущее положение вещей с прежним. А это не всегда возможно, поскольку бизнес-технологии меняются довольно быстро. И даже относительно конкуренции нет однозначного ответа.

К примеру, САПЕры начального уровня сейчас не зарабатывают почти ничего, тогда как в 2006-2007 годах не стриг купоны только очень ленивый. Зато асы, усвоевшие эффективные приемы, имеют до 300 обильно плодоносящий сайтов. Так что для знающего конкурениция упала, а для новичка стала непреодолимой.

В плане сервисов тоже примерно так. Да и у ВЭБ студий расценки выросли раз в двадцать-тридцать.

Мое мнение, что вцелом дверки захлопываются.

>Мое мнение, что вцелом дверки захлопываются.

Мое аналогичное, но я бы даже был более категоричен. Что уже захлопнулись для вновь входящих на этот рынок. Хотя сдаваться, конечно, никогда не стоит. Я как-то, было дело, сумел влезть вообще в новый для меня бизнес за очень короткий срок. А уж туда то вообще давно для всех двери закрыты.
...А может мы с Вами и не очень правы. Потому как всё меняется здесь (в web) настолько стремительно, что новички могут и влезть куда-то, так как некоторые "стародяди" могут сдать позиции. Хотя как то в Москве, в ресторане мне один крупный Веб-дядя за совместным ужином сказал, что никто ничего такого не планирует :) И понятно, что никто сейчас уже на свою территорию врага :) в лице ватаги жадных до денег новичков, не пустит. Мы тоже жадные до купюр :)

>А может мы с Вами и не очень правы. Потому как всё меняется здесь (в web) настолько стремительно.
1. Что бы изменилось стремительно, надо что-то вроде НТР, это раз.
2. Надо что-бы эти плоды цивилизации достались только авангарду специалистов.
Но сейчас, из-за голодных полчищ преподавателей, интернет, все распространяется молниеносно. Может так случится, тот кто не пускает на свою территорию, больше потеряет, чем поимеет.
Если не НТР, то новая технология, новая ОС...Но каждый раз переучиваться, как известно, имеет отрицательный результат, так привычки которые помогали, начинают мешать

>>Может так случится, тот кто не пускает на свою территорию, больше потеряет, чем поимеет.

Как правило, так никогда не бывает. В серьезном бизнесе. Там порою династии с 70-х годов того века идут. И то, что начинали ещё отцы молодыми, сейчас продолжают делать их дети, которым уже самим сильно за тридцатник... По мелочи то влезть куда угодно можно, а вот по серьезу... Простой пример. Вот Вы, скажем, решили вдруг влезть во флотский бизнес. Грузы там перевозить т.д. Вы прогорите моментально. Никто просто так не пустит. Всё давно поделено. И только по очень большим связям можно куда-то влезть. Интернет пока ещё в этом плане проще. Сюда можно влезть ещё и без связей, по нулевке. Чего с ним дальше будет, я не знаю. Всё, что угодно может быть. Но Интернет-бизнес он достаточно рисковый, если Вы - не Яндекс. Я за все направления, конечно, не говорю, но вот про то, что знаю. Как сказать. Очень много компаний разорилось. Некоторые вообще фатально. До суицида. Дураки-ребята все бросали, брали кредиты и лезли в веб. Знаний у них по тех.части не меньше, чем у меня. Но. По жизни маловато. С одним потенциальным суицидником, программером беседовал. С нашего форума, к слову. Набрали кучу кредитов, причем столько, что там не только квартир всех родственников - жизни не хватит расплатиться. И говорит мне - "ну вот вы же писали, что начинали такой проект как СофтТайм только с домена и хостинга, а мы же ещё и кредиты взяли, сняли офис и т.д.". Балбесы. Да, мы начинали так. Только с домена и хостинга. Но.
1. Это было на тот момент далеко не единственным моим занятием. И не пойди оно - мне б было не критично. Ну разве что слегка жалко. Ну что ж бывает, - что-то-то выходит, что-то не. Разве бы ИВ подрастроился, но мы б ему и всем остальным своим программистам быстро бы другую работу нашли.

2. Бизнес нужно уметь организовывать. И Интернет в этом плане ничем не отличается от любого другого бизнеса. Если Вы гениальный бизнесмен, то заработаете в Интернет больше, чем гениальнейший программист, ничего не понимающий в части того, как всё происходит не только в виртуале, а и в реале. Подводных камней здесь - множество. И для того, чтобы выйти в рейс, сначала нужно поплавать с аквалангом :) Почти не шутка. Когда сидел с ребятами из Яндекса как-то, сказал им, что изначально решил, что точкой входа в поисковые системы я никогда не буду брать раскрутку через поисковые запросы. Я пошёл нестандартно. Стал писать книги, в числе прочего. Они ржали там тогда - "ну одни ж школы то оканчивали" :)))

3. Очень важно в бизнесе делегирование ответственности. В любом. Хоть в обувном, хоть в Интернетном. Я, к примеру, спокойно сам пересоберу любой комп. После теплоходной электрики, мне это - тьфу. Но я этого не делаю. Для этого есть другие люди. Капитан не должен сам драить палубу, масло в дизель заливать... Не то что не должен, а это - преступно. Иначе он так накапитанет, что всем будет худо. Место капитана - на мостике, а не в машинном отделении. Этого очень многие не понимают. И будучи директорами, сами программируют. И - прогорают. Говорю таким - ребята, всё. Вы отпрограммировались. Ваше дело теперь совсем другое. Программировать можете только для того, чтобы не потерять квалификации. Но пахать на полную катушку можете только в своем директорском кресле. Не забывая ремесла, но не занимаясь им. Поясню эту фразу. Генерал не должен сам сидеть с СВДКашкой (Снайпеская винтовка СВДК) там где-то. Он должен руководить боем. Иначе, если он пойдет сам - бой будет проигран. Но. При этом он должен оставаться и бойцом. Чтобы понимать. Чтобы знать. И чтобы в случае чего самому суметь. Бывают такие моменты. Как мы один раз попали. Генерал и я. Должны были руководить боем. А руководил совсем другой человек. Потому что мы сами были в такой жопе, что. Случайно получилось - на войне случайностей много. Но навыков не растеряли. Оттого и выжили. Работали только как простые бойцы. ...И везде так в жизни. Нужно уметь руководить, самому по тех.части не работая, и нужно уметь сработать случись что и по тех.части, не потеряв квалификации... Тогда будет всё ОК.

...И таких моментов очень немало. ...Бизнес в Интернет он не завязан на Интернет. Да, матчасть нужно знать. Но всё самое главное зависит от человека. Классному кап.даль.плаву (капитан дальнего плавания) плевать куда идти - на Гаити или на остров Вайгач. Он везде соштурвалит. А дурак - в не тот пролет моста. Так что две палубы - ... И много жизней - ...

ps Чем программирование хорошо - в нем критичности нет. Ну деньги не получишь. И всё. А в медицине той же... И на флоте... Работал и работаю и там и там. Помню, как стоял на смене на Речном-97 на "собаке" (собачья вахта - 24.00 - 06.00), подхожу к Сартаковскому мосту, и вижу, что ребята идут не в тот пролет. Я с баржой и плавкраном, там - Волжский. Ору им по рации. Слав те Господи, что услышали...

Насчет правил скажу только одно, но самое главное.
С момента крушения СССР появилась народная молва:"В каждой избушке свои погремушки".
Перенос конкретики на всех грешит в одном месте. При жесткой конкуренции всегда будут нарушители правил. Вот они и будут победителями.

Очень необычные и точные слова в "Великолепной афере" произносит девочка, которая всех обманула:
Все люди делают иногда плохие поступки.
Есть люди которые делают гадости профессионально.
http://video.yandex.ru/users/host010/view/23/

Вы там внизу Игорю Вячеславовичу сказали, что он теряет нить беседы. А я уверен, что её теряете Вы, говоря демагогические фразы.

Вы не точны и не конкретны.
Там написано:"Мне кажется вы теряете нить беседы." Что означает, что возможно мне что-то не понятно.
Я заводится на развод не буду, скучно мне это.
Но и подвывать не охота.

>Вы не точны и не конкретны.

Дурить хватит, а? И хамить. Я понимаю - приятно облаять людей известных. Многим приятно. Но я не даю такой возможности. И давайте без этого, без хамства, скрытого под демагогию. У меня нет времени читать как нам тут приговоры выносят. Один - нить беседы утерял, второй не точен и не конкретен. Ну идите туда, где вам ответят предельно точно, предельно конкретно, и напишут вселенское уравнение, которое Эйнштейн написал в секретном завещании. Всё. Мне здесь ерунда не нужна. Нескльких уже забанили. Уписались мне на почту - стирать не успеваю. ...Знаете, что такое 152 неотвеченных вызова за сутки только на одном телефоне, который ты забыл, уехавши? Мне популярности хватает. И если Вы покинете наш форум, мне туда-сюда один человек - только в радость. Посему. Хотите говорить нормально - оставайтесь. Нет - уходите. Рыдать не буду.

В индустриальном обществе побеждали самые сильные.
В постиндустриальном обществе побеждали самые богатые.
В наш информационный век побеждают самые гибкие. И это обстоятельство открывает дорогу новичкам.

А с другой стороны, новые проекты становятся настолько затратными, что малоопытным их исполнение не доверят. Да и не справиться без опыта.
Но опыт – это догма. Опыт устаревает сразу при приобретении и два раза в одну воду не войдешь…

В феврале 2010 я запустил любопытный проект. Сайт уже при создании содержал миллион страниц. При всех моих усилиях индексировался почти полгода. Потом в одночасье ожил и стал гнать монету.
Весь контент в этот сайт не вместился, и едва дождавшись его старта, я запустил второй сайт на 340 тысяч страниц. Идея та же и финансовый сервис общий, но второй сайт почти ничего не давал. Популярность огромная (несколько тысяч естественных ссылок), а продаж совсем мало.

Сейчас я убрал их оба. Думал, что на базе накопленного опыта смогу сделать третий, более успешный проект. А не склеивается. Яндекс уже не тот. Даже пилотный крохотный сайтик не пошел так, как надо. Нужна новая идея с учетом новых поисковых реалий. А это значит, что новичкам в этом направлении дорога остается открытой.
Но кто захочет их финансировать после двух неудач? Я – нет.

Сомневаюсь.
Думаю эта жила начнет мельчать и плоды её будут крохотными.
А насчет силы, лично я нагляделся. И на то как меняются местами сильные и слабые
Формулировка слабая. Нет в ней временной и пространственной характеристики.
Наивно даже по-детски.
Сильный спортсмен побеждает...сегодня... может быть завтра, но рано или поздно его сменяет другой.
Еще момент. Это красиво прозвучало в "шоу гелс". У сильного всегда сзади в затылок дышат желающие занять место и подставить подножку. Как правило из сильных до самых сильных доживают ничтожные единицы, остальных более сильные отстраняют с дистанции. У животных также, самые сильные вожаки долго не живут.
Все это временно.
А простое правило может сработать так, что множество простых людей распространят слухи, что стоимость сайта, гораздо ниже стоимости его раскрутки, а дальше еще дороже будет.
Всегда правда будут лохи и тормоза.
Кстати стоимость раскрутки растет, число специалистов и фирм по продвижению увеличивается, появляются сертифицированные фирмы и специалисты с сертификатами Яндекса. А Гугл, пересмотр позиций сайта делает в том случае, если оплатили сертифицированному специалисту или фирме от Гугл. Так что все течет.

появляются сертифицированные фирмы и специалисты с сертификатами Яндекса.
Троих своих ребят я направил на это обучение. А польза от этого только в том, что их сертификаты и сертификат фирмы мы разместили на своем сайте. Больше ничего, ибо нечему там учить.

А Гугл, пересмотр позиций сайта делает в том случае, если оплатили сертифицированному специалисту или фирме от Гугл.

Можете пояснить эту мысль?

Да, согласен, ту я не договорил.
Мне только трудно найти нужные слова.
Шуточно.
1. На рынке самые сильные хотят стать сильнее, объявляют правила игры с оплатой за пустоту(сертификат), а пустота мало кому уже(еще) нужна.
2. Фильм "ПираМММида".
-Я объявляю свои подписи произведением искусств.
-А откуда берутся цены на эти произведения .
-Я сам назначаю. Главное сегодня цена выше, чем вчера.Я готов публиковать цены на две недели вперед, что-бы люди были в курсе

Многие автоматом повышают цены ежегодно, ежемесячно накручивая инфляцию и подготавливая кризис. Но это только одна скрипка из всего оркестра.
Самые сильные пытаются сделать все платным, даже "воздух".

Поэтому правила задают не сильные, а самые сильные коих единицы. У некоторых просто есть возможность играя по этим правилам побеждать и производить эффект сильного. Однако если самый сильный правила изменит и какой-то сильный не подстроится, то не равен час стать и самым слабым

Еще интересный момент с партнерками или иначе не уникальный контент.
Собственно когда касается настоящего товара, у всех не уникальный контент, только у одного он уникальный. Теперь живые примеры.
http://books.tur-internet.ru, http://www.bookmate.com/
Эти сайты когда-то по ключевым словам были первыми в поисковом ранжировании.
Сегодня я их вообще не могу найти.
Вы могли бы свои примеры привести либо доказывающие, либо опровергающие мой тезис

Эти сайты когда-то по ключевым словам были первыми в поисковом ранжировании.
Сегодня я их вообще не могу найти.
Вы могли бы свои примеры привести либо доказывающие, либо опровергающие мой тезис
Не вижу причин возражать Вам, хотя и не могу привести конкретные примеры. Мой проект представлял собой не просто сайт с большим числом страниц, а коммерческий информационный ресурс с собственной платежной системой (свой короткий номер для SMS) и своим call centre. Если бы я продолжал его развитие (а проект стал прибыльным почти сразу), то дело, может быть, во что-то бы и вылилось. Но его работа явно не была оптимальной (8 Гб контента не находила спроса). Направление оптимизации казалось очевидным. Но на деле вышло иначе.
Инвестиции в интернет - очень рискованное дело, и это не новость и не мое открытие.


А Гугл, пересмотр позиций сайта делает в том случае, если оплатили сертифицированному специалисту или фирме от Гугл.
Меня прежде всего интересует расшифровка именно этой Вашей фразы.
Что за сертификация и платеж в чей адрес способствуют продвижению в Гугл?

>А Гугл, пересмотр позиций сайта делает в том случае, если оплатили сертифицированному >специалисту или фирме от Гугл.
>Меня прежде всего интересует расшифровка именно этой Вашей фразы.

Измышлять не буду, пересказ с моими враками и вашими домысливаниями - тоже не пойдет
В вебмастере, есть раздел "Запрос на пересмотр".
https://www.google.com/webmasters/tools/reconsideration?hl=ru
Если вам не попасть туда по этой ссылки, я вам пришли по другому

... К сожалению, у нас нет возможности рассматривать запросы на повторную оценку в индивидуальном порядке....
...Укажите, пользовались ли вы ... услугами компании по оптимизации поисковых систем....
... для повторного рассмотрения сайтов, ...(например, оптимизаторы поисковых систем,..., может потребоваться предоставить больше фактов, свидетельствующих об их добросовестных намерениях.

Я так понимаю эти ФАКТЫ - ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ которые Гугл может проверить. Все остальное, от лукавого.
Здесь нет точности, но я это так разглядел. Точно так же и в других системах, франчайзи, 1с, и др. монстры. Ты купи договор, рекламируй монстра и зарабатывай на этом, а монстр будет определять кто хороший, кто плохой, кто имеет право на жизнь, а кто не имеет этого права.

>>А (8 Гб контента не находила спроса) .
Это уникальная информация? Идея сайта уникальна? Степень актуальности востребованности проверяли до этого? Все страницы были проиндексированы? В каком формате 8гб(txt, html, mysql). Какой ранг по ключевым словам при ранжировании в поисковой выдаче. Конверсия какая была?
Я искренне сочувствую. Сейчас много пишут о неизбежности раскрутки в социальных сетях.
Некоторые заявляют о грозящей медленной смерти монстров типа Яндекс.

Да, конечно, это уникальная информация, над которой почти год работали библиограф и лингвисты. Размер я дал в текстовом формате, а вцелом сайт ушел за 20 Гб.
Сожалений никаких не испытываю. Попробовать стоило. Если бы можно было отлистать назад, то поступил бы также. Ибо меня, вообще-то, интересует только выход нак крупный проект.

Кстати, у моей фирмы есть договор с Яндексом, так что при успешном развитии событий проектом пользовались бы вместе.

В своей деятельности руководствуюсь завистью. Понимаю, что это не хорошо, однако это так и есть. Почему другие придумали и создали мощные проекты, а я не могу? Лично меня даже не столько финансовый результат интересует, сколько сам принцип: я тоже должен что-то придумать. И придумаю.

Что же касается Гугл Вэбмасиер, то там нет ни слова про сертифицированных специалистов и фирмы от Гугл. Там лишь предоставляется возможность доказать, что домен загадил кто-то другой, а нынешний владелец действует добросовестно.

Неполохо бы и Яндексу такую фишку ввести.

>про сертифицированных...
Я для краткости . Эти темы на других сайтах попадались, сообщу.
>...коммерческий информационный ресурс с собственной платежной системой (свой короткий номер для SMS) ..
Такие темы всегда интересны. Тут больше надо ПОНИМАНИЕ принципов, которые доступны не каждому мозгу, в отличие от программирования, где можно ЗУБРЕЖКОЙ стать спецом.
Мне казалось, что в таких оазисах, как ваш проект, к которым надо добраться по "изнывающей пустыне", что не каждому от природы дано, всегда свобода и благодать и чудо-остров(Чанга-чанга).
Жаль что так, искренне. Ведь тут упорство и трудолюбие должны были получить награду.
Ну если примете, мое чисто человеческое уважение.
>В своей деятельности руководствуюсь завистью.
Я принадлежу материалистам, прагматикам, но не к идеалистам и не к субъектистам.
Где это орган чувства (зависть) находится - я не знаю и науке неизвестно. А понимание для меня только через чувства начинаются.

Коль скоро чувство зависти Вам неизвестно, то невозможно удержаться от вопроса: а какими чувствами Вы располагаете? Тепло / холод? Перепады давления? Радость Вам тоже не известна?

Я во многом согласен, в принципе я это и хотел сказать.Но у вас получилось более кратко, более красиво, более прозрачно, но к сожалению чуточку ущербнее и беднее. Если в это ложе втиснуть процессы в основной экономике, немного можно заглянуть вперед.
Я хотел добавить, что идет постоянный приток из двух направлений.
1. Молодежь, которую просто и тупо готовят бесконечное стадо теоретиков преподавателей.
2. Из-за постоянного разрушения ПРОИЗВОДЯЩЕЙ экономики и оттока от туда специалистов.
3. Добавил бы, что возможно постепенно будет развиваться отток заказчиков по разным причинам.
Ситуация моделируется теорией очередей.
Для тех кто в начале количество раздач конечно и не возрастает, однако те кто в конце этого не знают и постоянно пополняют очередь. В реальной, живой очереди это заканчивается давкой, скандалом и драками. В природе приводит, например к ЛАВИНООБРАЗНЫМ ПРОЦЕССАМ, когда из-за маленького толчка, срывается скачкообразно и вразнос, после накопления критической массы.
Я пришел из электроники и видел как сначала начиналась золотая жила и всем казалось что она нескончаемая, потом она быстро и неожиданно начинала исчезать и таять, число потерпевших и разорившихся росло по цепной реакции.

>1. Молодежь, которую просто и тупо готовят бесконечное стадо теоретиков преподавателей.
>2. Из-за постоянного разрушения ПРОИЗВОДЯЩЕЙ экономики и оттока от туда специалистов.
Ну а что в этом плохого, если они будут находить себе работу? Есть страны, вроде Англии, где половина населения занимается финансами всего мира... Если стадо теоретиков плохо будет работать и специалисты не получат своей ниши - это все довольно быстро отомрет, текущий век довольно прагматичен.

>Я пришел из электроники и видел как сначала начиналась золотая жила и всем казалось что
>она нескончаемая, потом она быстро и неожиданно начинала исчезать и таять, число
>потерпевших и разорившихся росло по цепной реакции.
С золотыми жилами всегда так... в той же электронике помоему приличное количество очень сильных специалистов - только уровень входа высокий, а в некоторых областях запредельный, Intel и IBM уже ничего не скрывают - делайте, если у вас есть такие же технологии, оборудование и завод в несколько миллиардов и за несколько лет построенный. Со временем и в программировании будет также - берите и изучайте 500 млрд. строк кода - не жалко. Собственно отчасти это уже так.

Только рано или поздно золотая жила хоть частично, но восстанавливается, да, тут может быть переизбыток специалистов с их оттоком. А потом оглянуться не успеешь, как нужны спецы, а вокруг никого - все по другим нишам разбежались...

Мне кажется вы теряете нить беседы.
>Ну а что в этом плохого, если они будут находить себе работу?... Если стадо теоретиков плохо
Я не случайно про СТАДО. Они готовят не востребованные кадры, когда самые способные, самые сильные будут обречены на жесткие методы конкуренции или уйдут в политику , бандитизм, аферизм, вымогательства.
Это и плохо. Один обман, порождает другой обман