Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
MySQL 5. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Головоломки на PHP для хакера (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP на примерах (2 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Получать деньги и не работать реально?
 
 автор: lightning.say   (20.07.2011 в 14:12)   письмо автору
 
 

Реально ли получать деньги, хорошо жить и не выполнять никакой работы как вы думаете? какая должна быть модель?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 14:36)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 14:12)
 

Ну да, это возможно... Как вариант, заработав или получив много денег по другим каналам и живя как рантье (на проценты от капитала). Только лучше, если вас к такой жизни готовят с детства и люди, которые сами такую жизнь прожили, иначе возможны всякие неприятные эффекты (грубо говоря вы прошли пол дороги по пути одного смысла жизни, потом резко обесцениваете этот путь, и нового пути нет (или вы только в начале), и старый не работает). В общем работать все-равно придется, особенно, если на вас деньги свалились неожиданно... придется учиться жить по-новой, что в общем тоже работа (личная безопасность, безопасность капитала, амбиции опять же никуда не деваются, т.е. чего-то нужно достигать - достигать чего-то при помощи денег - тоже искусство, а может захочется достигать чего-то в областях, где деньги не работают или работают не эффективно).

PS В общем "хорошо жить" - это довольно расплывчатое понятие, многие хорошо живут без денег и плохо с деньгами. Хотя деньги, как и время - это очень сильный инструмент, если его с головой применять, можно много добиться.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (20.07.2011 в 14:59)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 14:36)
 

возможно я не правильно выразился, под "ничего не делать " я имел в виду рутинной ежедневной работы которой занимается большинство населения, различные манипуляции с деньгами к этому не относятся.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (20.07.2011 в 15:17)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 14:59)
 

Встречал человека, который последовал советам одной из книг серии «Как ничего не делать и заработать миллион». По его словам, всё получилось, он работает четыре часа в неделю, причём удалённо. В остальное время путешествует по миру. Судя по тому, что встретил я его в очереди за визой, а с женой он разговаривал по-английски — не врёт=)

Так что реально)

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (20.07.2011 в 15:30)   письмо автору
 
   для: Киналь   (20.07.2011 в 15:17)
 

ну на миллион особо не разъездишься... тут миллиард нужен

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 15:43)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 15:30)
 

Закончился первый миллион, из того же источника извлекается второй... :)))

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (20.07.2011 в 16:02)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 15:30)
 

Вот именно об этом та книга, кстати) Я её даже прочитал. О том, что человеку, как правило, нужно не так уж много, поэтому небольшого, но постоянного источника доходов вполне хватит.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 08:53)   письмо автору
 
   для: Киналь   (20.07.2011 в 15:17)
 

>Так что реально)

:))) Боюсь, что нет. Я знаю некоторых людей, которые пишут такие книги, и смею уверить, что пашут они будь здоров, а книги пишут ну ...из любви к искусству :))) Или не пашут, а пахали. Раньше как волы. Чтобы теперь жить на то, что заработано. У меня были такие моменты в жизни, когда я вообще не работал. И я мог пять таких книг написать и всех сомневающихся каждый день приглашать к себе домой, чтобы посмотрели, что я действительно валяюсь на диване, а не стахановцем по ночам работаю. Но. До этого я чего только не делал. Мы два года, к примеру, давали концерты. А это - страх. Да, мы неплохо зарабатывали. Но чтобы стать лауреатом многих премий нужно очень много работать в плане техники игры, психологии общения с залом и т.д. Потом - года три можно не работать совершенно.
Пример с той же биржей. Мои знания, которые я сумел применить в нижеприведенном сообщении, мне давались совсем не просто так. Все в школе сидели на уроках, жвачки жуя, а я с глазами бешеной выдры преодолевал полосу препятствий. Стрелял по движущейся цели с движущегося объекта (чего угодно могло быть - автомобиль, мотоцикл и т.д.). Знаете, как мне завидно было, когда я на урок-два в день (больше не было точно) приходил в школу, смотреть на одноклассников? Они вечером смотрели кино, а я в микроскоп, изучая гистологию. Или на Скорой ездил за просто так, смотря на будущее и упросив докторов покататься с ними. Или - да много таких или... Зато сейчас мне все звонят - "нет ли работы на примете приличной?". Мне бы их проблемы! Меня зовут куда только не. И по разным направлениям. Причем по сильно разным. Кто предлагает писать песни для него, кто зовет зам. по флоту, кто - зав. отделением в стационар, кто коммерческим директор, кто - генеральным, изд-во вопит - "когда епрст сдатите книгу", кто зовёт завод химический строить, кто - работать начальником службы безопасности, кто ещё чего делать... И т.д.
...Поверьте, миллионы просто так не получаются. Да, мне, скажем, подарили крутой джип. За то, что я откачал дочку одного крутого бизнесмена. Но - это была вся квинтэссенция моих знаний, до этого нарабатываемых годами. К слову, на этом джипе я не езжу. Езжу на простых легковушках. Так как этот бронированный "троллейбус" (мы его так называем - слишком длинный да ещё и с кузовом) слишком много жрёт топлива, а подъезжать на нём на заправку - людей пугать :))) Мне тут один бизнесмен, к которому я приехал на встречу, сказал - МВ, машинку то поменять нужно бы... "Почему?" "Да чего Вы на легковухе, хоть и хорошей, не спорю, но Вам джип нужен по статусу, ну типа как мой хотя бы". Я психанул. Уехал. И приехал на нашем "бронетранспортёре". "Такой подойдёт?" Бизнесмен сел на задницу :))) ...Раз в год где-то на этой джипяре выезжаю. Гаишников в ночи попугать :))) Раз поехали в Москву на нём. Так всё проклял. Мы на Тверскую ехали. В министерство. Я решил, что нужно быть солидным. Но. Зря я так решил. Потому как он у нас сожрал топлива как тяжелый бомбардировщик, а во-вторых на нём хрен развернешься. Ну и, в третьих, ко мне подскочил один небезызвестный олигарх, увидев сиё чудо, с воплем "продай мне его!!!". У него был менее крутой. И его это сильно задело. Очень долго объяснял, что машина в деле - бесполезна. На ней только по буеракам в Африке ездить, где даже лендроверы отдыхают. А у нас - проще на легковухе. Ну а хочется масштаба, говорю, купи себе Камаз :))) Он - ну хоть дай порулить! С трудом отговорил его делать это на Тверской. Но он дождался меня и мы поехали в Видное потом (у нас там склад издательства, и я по случаю решил забрать свои авторские экземпляры, тем более, что на такой дуре приехал, которая любые наши многотонные книги выдержит :). Пустил его за руль. Так лихой гидроусилитель. Но. Машина сложная и тяжелая. И он даже с гидроусилителем весь в поту был. Спрашиваю, ну и как ты будешь по Москве на нём ездить? Как Пугачева (ей Киркоров подарил машину, которая по моему длиннее троллейбуса)? Он мне "Бл..дь, продай мне этот танк!!!". Цену называл лихую. Не продал, конечно. На него смотреть было страшно. Мужик на всех телеканалах мелькает с суровым лицом, а тут чуть не разрыдался как пацан. Но так меня и не уговорил - дарёное не продают.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (21.07.2011 в 13:46)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 08:53)
 

Реально не «заработать миллион», а «жить и не работать». Ту книгу я даже прочитал, впечатлившись такой живой рекламой. Вполне реально при некоторых условиях. Подробнее не буду, а то придётся спорить, защищая методу автора, а я ей даже последовать не могу=)

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 16:07)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 08:53)
 

На ней только по буеракам в Африке ездить, где даже лендроверы отдыхают.

Очень такую хочу! Как её кличут?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 16:23)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 16:07)
 

Это какой-то бронированный индивидуальный заказ (помоему того же лендровера, хотя могу врать)... на ней, когда надо было, ворота вышибали, а также трактора застрявшие из грязи вытаскивали - полезная в хозяйстве машина :)))

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 16:34)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 16:23)
 

В нашем клубе внедорожников мы ездим на машинах 96-97 годов выпуска. И не потому, что по уши в болоте, а потому, что настоящих внедорожников более молодого возраста не отыщешь! Привариваем лебедки, поднимаем кузова, меняем движки - а что делать? Рамных машин практически нет. Демультипликатор не ставят. Выпускаются какие-то бабьи обмылки! Ни проходимости, ни вида. УАЗ идет лучше нового лендровера!

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 17:40)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 16:34)
 

Законы рынка... если раньше машины использовались десятки лет, в 90-е 20 лет, то сейчас максимум - 10 лет. Тоже самое и с остальными товарами, выгодно поддерживать моду и потребление... это в XIX веке можно было захватить страну с папуасами и продавать им свой товар, сейчас рынки приходиться организовывать внутри существующих. Для этого все товары делают не то что не качественными, но скажем так проектируют так или искусственно создают условия, чтобы покупатели были вынуждены их заменять.

PS У МВ любимая машина, вообще танк, а забава у них на этом танке залазить на гору, где даже с хорошим опытом водилы переворачиваются по несколько раз, прежде чем её "возьмут". Кстати, многие БТР переделывали - у нас несколько субъектов рассекали на них по городу - это даже оформить можно, только не практично на нём по городу ездить - длинный слишком.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 21:32)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 16:34)
 

>УАЗ идет лучше нового лендровера!

Согласен стопроцентно. Сел тут с одним компаньоном в его Лендровер, так это совсем не то, на чем мы ездили. Так и сказал - выкини его по бросовой цене на помойку.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 21:30)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 16:07)
 

>[i]На ней только по буеракам в Африке ездить, где даже лендроверы отдыхают.
>
>Очень такую хочу! Как её кличут?[/i]

О! Ещё один покупатель :)))
Это самосборка. Как Игорь верно сказал - индивидуальный заказ. Понятно, что собирали не в гараже, а на заводе. И машина того же года, середины 90-х года выпуска. Когда тому олигарху сказал, что ей уже за пятнадцать, зачем тебе она, - он мне "да она ещё пятьдесят лет проездит!!!". Проездит, конечно...

  Ответить  
 
 автор: Commander   (29.07.2011 в 17:56)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 08:53)
 

А я подкапливаю на тот, о котором Мумий Тролль поет: "Колесами печально в небо смотрит....". Люблю джипы

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (29.07.2011 в 18:52)   письмо автору
 
   для: Commander   (29.07.2011 в 17:56)
 

Про Мумий и Троллей я ничего не знаю (не моя группа), поэтому ничего сказать не могу в силу того, что не в курсе на что Вы подкапливаете :)
А в небо колесами смотреть не нужно. Грустно это...
К слову сия фраза принадлежит не им.

Колесами печально в небо смотрит
Перевернувшийся мой джип.
Сталь вороная тело портит
и режет хлеще, чем ножи.

Так в оригинале. Это перевод.

  Ответить  
 
 автор: Commander   (29.07.2011 в 20:50)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (29.07.2011 в 18:52)
 

Это было про круизёр. Land Cruiser. Захотел, как полста метров на нем прокатился. Машины до сих пор нет. Коплю на машину мечты (мне машина не сильно нужна, но хочется).

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 15:22)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 14:59)
 

Вообще конечно термин "ничего не делать" лучше более подробно расшифровать... В вашем понимании, должность директора крупной компании относится к "ничего не деланию", или скажем правительственная должность? Вам рутина не нравится или вы не хотите, чтобы ваш доход зависел от рутинной деятельности (или может людей)? Просто, чтобы посоветовать что-то конкретное, хорошо бы сузить круг того, что вам не нравится (например, при работе с деньгами или зарабатывании на своих деньгах - рутины может быть очень много, может так получиться, что вздохнуть не сможете).

PS Если не ходить вокруг и около, если у вас нет очень много денег, то нет такой серебряной пули, которая бы решила вопрос, сняла бы с вас все стрессы, утомительные обязанности заработка на жизнь (даже если убрать рутину, стресс и утомление останутся, наоборот будете хотеть рутины).

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (20.07.2011 в 15:16)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 14:36)
 

>заработав или получив много денег по другим каналам и живя как рантье

чтобы заработать столько денег чтобы жить хорошо на проценты надо не один год работать и при этом если учесть расходы и если у человека еще семья то тут много не заработаешь... а неожиданно деньги валятся очень редко и это скорее всего удача а не модель.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (20.07.2011 в 15:22)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 14:36)
 

слышал что есть люди-инвесторы которые как раз и занимаются одними манипуляциями а не рутинной работой, хотя конечно это тоже работа, но как, к примеру, обычному гражданину-рабочему перейти на этот уровень, может у кого-то есть знакомые или кто-то сам этим занимался...

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 15:38)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 15:22)
 

Это как раз очень рутинная работа :))) все это реально, сейчас же есть понятие плеча, т.е. не обязательно покупать пакет на миллион, хоть со 100 рублей начинайте. Есть несколько минусов:
- прежде чем нормально играть на бирже хотя бы не в минус, пройдут годы (особо талантливым требуется меньше времени). Нужно обладать огромным объемом информации и он постоянно изменяется. А главное, нужно привыкнуть психологически - вот на этом практически все ломаются.
- рутины там столько, что не сказать словами, на стену улезть можно. Более того, будете жить по расписанию, не пропуская ни одного заявления.
- лучше играть на рынке акций, а не на Forex, количество успешных игроков на рынке акций в несколько раз больше, чем на Forex (последний гарантировано дает прибыль только банкам, играющим на спреде и обладателям инсайдерской информации, вообще он очень нестабильный).
- эти рынки стремительно роботизируются, играть против роботов сами понимаете, как начинающему шахматисту против супер-эвм. Даже не так, логика рынка немного изменяется при работе робота. Чтобы написать собственного робота нужно знать программирование, иметь несколько лет опыта работы на бирже.
- это крайне своеобразная хреновина, которой придется долго и упорно учиться, если устали учиться - это не для вас.

PS Мы в свое время решили не тратить несколько лет на вход туда (хотя козырей, в том числе и инсайдерских у нас много), сосредоточив свои усилия на областях, которым посвятили больше десяти-двадцати лет. Ознакомиться в любом случае стоит, возможно вам игра на бирже понравится. Но это нужно любить и посвящать этому всю жизнь (впрочем это касается любой области, где хотите добиться успеха).
PPS Это, конечно, не укладка шпал, но тоже вполне себе работа (по началу довольно нервная). В отличие от укладки шпал, тут нужно долго учиться (читать книги, разбираться) и интенсивно практиковаться. В общем как и везде, будь это программирование или бухучет. Хотите быть ценным специалистом и зарабатывать - придется стать на голову выше остальных, что довольно трудно, когда к этому стремитесь не только вы, но и все остальные (а многие начали за годы до вас).

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (20.07.2011 в 16:06)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 15:38)
 

Товарищ мой этим занимается. Играет на рынке ценных бумаг. Первый год только тратил, вообще ничего не заработал. Теперь, спустя три года, гарантирует 20% в год любому, кто доверит ему свои деньги.

Насколько я знаю, кстати, на подобных играх примерно столько и можно зарабатывать — 20-30% в год, не больше. Это стабильно, если не лезть в аферы и риски.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 16:21)   письмо автору
 
   для: Киналь   (20.07.2011 в 16:06)
 

Да, примерно так обстоит дело, если играть в рамках технического анализа и если нет кризиса (когда стабильные вещи подвергаются риску). Если вы сильны в фундаментальном анализе (это уже, конечно, опасно роботизировать) или обладаете уникальной информацией о рынке, можно больше. Но это мало того, что нужно рынку посвятить жизнь, в отрасли на которой играете нужно разбираться на экспертом уровне. Но, чтобы обладать этой информацией, нужно быть сильно полезной отрасли или иметь в ней очень не слабые концы (как правило, таким людям не до бирж, да и во многих странах использование инсайдерской информации подсудное дело).

Еще проблема в том, что на западе в биржевом деле не было 70-летнего перерыва, там компания на рынке отсчитывается обо всем, вплоть до цвета трусов своих сотрудников. У нас же даже те, кто вышли на биржу, зачастую не сообщают всей информации (так сколько же все-таки серверов у Яндекса? Вроде недавно на биржу вышли, должны все сообщать о себе). Кроме того, на рынке присутствует множество компаний, которые не торгуются на бирже, значит не публикуют о себе ничего, а на рынок влияют. В общем зарабатывать конечно можно, но о спокойной жизни тоже можно забыть - этому нужно посвящать жизнь, просто поманипулировать на досуге не выйдет.

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 12:55)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 16:21)
 

Игорь Вячеславович, а как Вы относитесь к торговой системе Билла Уильямса, к его "аллигатору"?
В своей книге "Торговый хаос" он говорит, что этот индикатор - ну прямо золотая жила, что он всегда и везде срабатывает.
Ну по крайней мере он так его преподносит.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 13:21)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 12:55)
 

Это как в SEO, любой работающий метод или индикатор работает до тех пор, пока им пользуется небольшое количество народу. Однако рынки постоянно изменяются, если в середине XX века при публикации статистической информации рынок двигался в одну строну, то к концу XX века, все уже понимали куда двинется рынок заранее при публикации той или иной информации - пошли ожидания, т.е. активы вместо того, чтобы например расти, наоборот падают - все фиксируют прибыль, так как она к этому моменту уже давно выросла. Таких изменений очень много и они постоянно происходят и меняются. Индикаторы штука хорошая, но это как мытье золота, когда его до вас по реке моют куча человек - вам конечно, тоже будет доставаться, но со временем все меньше и меньше. Любая золотая жила со временем иссякает.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 07:49)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.07.2011 в 15:38)
 

>PS Мы в свое время решили не тратить несколько лет на вход туда (хотя козырей, в том числе и инсайдерских у нас много), сосредоточив свои усилия на областях, которым посвятили больше десяти-двадцати лет.

Могу добавить вот что (ИВ, не тебе, конечно, ты всё знаешь, а просто на твоё сообщение удобнее ответить). Да, мы хотели поиграть на бирже, было дело. Совместно с небезызвестным Алексеем Михеевым, человеком, который выиграл Страссбургский суд против России, а тогдашний премьер лично распорядился посадить тех, кто пытал его в следственном изоляторе (к слову, Лёшка сам из милиции, но это другая тема уже). Ну так вот. На троих у нас было всё, чтоб играть на бирже. И информированность и умение программировать (для того, чтобы написать робота) и опыт работы в бизнесе и связи и знания в немалом количестве областей и капитал, если скинуться, позволил бы играть не на копейку. Но. Мы отказались от этой идеи. Всё таки это не наше. И Алексей тоже. Он ушел в другой бизнес. Мы остались при своих плюс ещё ряд направлений, в которых мы давно работаем.
Кроме того. Мы таки привыкли мыслить масштабно в том плане, чтобы по максимуму не зависеть от всяких событий. Т.е. в программировании все тузы - наши.
А с этой биржей... Я прекрасно знаю, как там играют по крупняку. И мог бы сыграть. Но я ещё не настолько оциничился, несмотря на службу и на медицину. Делается всё просто. Условно говоря, если Вы "большой голова", и можете организовать революцию в какой-то стране, и кроме ряда доверенных лиц никто об этом ни слуха не духа пока, то Вы будете очень богатым человеком. Будете не бедным, если скажем, поступать примерно так. Допустим Вам позвонил киллер... :))) ...Самого улыбнуло, чего пишу. Ну да ладно. Лихие 90-е никто не отменял. Ну так вот, допустим Вы знаете, что главу крупной корпорации скоро ликвидируют. Собственно, Вы и можете быть тем, кто отдавал приказ. И моментально поставить на конкурента. И быть до конца дней обеспеченным. ...Я позвонил один раз в эфир небезызвестному человеку, который распинался, как он успешно играл на бирже и всё лихо просчитывал и рассказал пару историй. Вернее, полторы. Он на второй меня оборвал и от комментариев отказался. Господи, да неужто мы не знаем, как всё это делается...
Да что там говорить. Я по бирже чего угодно могу вычислить. Один раз смотрю и - раз: резко ставят на одну компанию. Сразу несколько компаний. А на ту, на которую раньше - нет. А я, так получилось, знаком с её руководителем. И позвонил ему. .-ич, говорю, тебя, боюсь, хлопнут скоро. ...Он меня тоже знал. И поверил. И не зря. Позвони я ему на день позже - мы бы уже больше не общались. Он потом ко мне с чемоданом долларов приехал и со словами "это зарплата за ту работу, которую не смог сделать мой начальник службы безопасности. Которого и приглашаю заменить". От должности отказался - не моё это чьи-то тела охранять, хоть и умею. Один раз шутки ради полгода поработал, так чуть не рехнулся. Не, ко мне не было никаких претензий. Одни благодарности. Но мне уж лучше работать со своими ребятами, чем к какими-то сержантами, которых там до меня понабрали. Я им элементарной аналитики не могу объяснить. И парни то хорошие, и драться умеют. Но в бою в первую голову нужно не драться а думать. С чем у них было туго. Не то чтоб дураки, а просто их не в тех школах учили. И я им даже рассказать то много не мог, подловив нескольких на трепотне. Ну короче, не работники и намучался я с ними. И когда понял, что шефа скоро грохнут пришлось привлекать спецов. А к шефу пришел и сказал так:
- Давайте столько то миллионов поставим на компанию N.
Он на меня посмотрел как на идиота. Поскольку компания - наш конкурент прямой.
Я ему буднично молвил
- По поим рассчетам Вас скоро грохнут. Я проанализировал всю биржу, все газеты и остальное-прочее и в своих выводах не сомневаюсь.
Он брякнулся на диван:
- Чего делать?!
- Ставки!
- ?!
- Ну грохнут и грохнут. Не Вас же, а манекен.
- ?!
- Мы с ребятами проаналичили и пришли к однозначному выводу, что ликвидировать будут примерно вот здесь, когда мы поедем на встречу. Поэтому на Вашей машине поедет манекен, который нужно срочно изготовить, чтоб как две капли воды был на Вас похож, а за рулем - каскадер мирового класса. Чтоб сам сумел избежать. А мы с Вами на час раньше на эту встречу, по дороге на которую Вас и собираются, поедем на старых жигулях. Которые тоже, к слову нужно купить, так как такого раритета у нас нет.
А сзади за нами - спецназ. Для мужиков - спецоперация и по звезде на погоны, для нас - деньги. А Вы пока поживете пару дней где-нибудь. А мы потом, когда все узнают, что похороны не состоялись, через другую фирму ставим на нас. Им даем процент за услугу - нам тоже деньги.
...Едем. За рулем был сам. На n-m километре говорю ему - а вот и Ваши убийцы. Он ещё не верил до конца. Просил "сломаться", чтоб посмотреть как "его" убирать будут. Чуть не пришиб его сам за такое предложение. Едем дальше. А вот это, говорю, вторые. На случай, если первые не справятся.
...Короче, хорошо мы на бирже сыграли. Я два дня ходил с никаким лицом и слушал насмешки коллег "мол, дурак, не уберег шефа" :))) Потом один фин.директор делал тоже самое. Когда стал ставить ставки на фирму, в которой убили директора. А потом все охренели. И когда я уходил от него, он разве что на меня в рукопашку не пошёл, чтоб я оставался. Но я ушел. Но остались друзьями. Консультируется по сию пору. Ну да со мной многие консультируются :)))
...Вот примерно так играют на бирже :)))
...Тот директор до сих пор меня в пример всем ставит. Вот, мол, МВ, не только меня спас, но ещё одновременно и денег нам всем на этом заработал!

...ps Ребят, особенно молодые, которые ещё не встали на ноги путью и которые хотят быстрых денег из ничего - не играйте на бирже. Чтобы зарабатывать там не копейки, не будучи при этом человеком, который сильно в курсе того, что происходит - ну это 1 случай на 10 000. Там - в больших деньгах - сильно лихие правила. Там нередко стреляют. И сейчас тоже. Детей в заложники захватывают. Я знаю, о чем говорю. Слишком хорошо знаю. Поэтому - довольствуйтесь лучше небольшим. Большие деньги - большое несчастье нередко. Надо, чтоб хватало и всё. А так... Я вот могу пойти к огромному количеству бизнесменов и предложить им много вариантов беспроигрышной игры. Но - не делаю этого. Знаю немало, увы. Помню, как нам один предлагал супер-комбинацию. И всё - до конца дней все обеспечены. Конец его дней случился через два дня. Расстреляли. Другой в начале 90-х делал афёры с чеченскими авизо. Тоже расстреляли. Многих расстреляли в двухтысячные. ...Если влазить в большой бизнес, нужно уметь сильно крутиться. Да и то порою не помогает. Моего хорошего знакомого чуть не разорили полностью. Крупный бизнесмен. За плечами - десяток знакомых генералов ФСБ. И - бесполезняк. Посему я, зная много таких случаев, и как всё делается, предпочитаю живую синицу подстреленному журавлю.

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 11:08)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 07:49)
 

Максим Валерьевич, не перестаю Вами восхищаться....))
Ну кем только Вы не были!)

Мега жизнь.
Вы наверное спите по 4 часа в сутки.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 11:58)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 11:08)
 

Когда все это происходило - 2 часа в сутки.

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 12:20)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 11:58)
 

Сверхчеловек....

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 21:36)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 12:20)
 

>Сверхчеловек...
Да бросьте. Мне реально неловко, когда так про меня пишут. Приятно, конечно, но. Таких совсем немало. И в этом ничего нет особо сверхъестественного. Да и сплю я сейчас по 12-ть :) А тогда вообще по трое суток не спал бывало. Это было, да...

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 11:23)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 07:49)
 

Как еще достаточно молодой человек (мне 23 года) хочу высказать свои мысли в тему...

Конечно же, очень хочется жить нормально.
Что я подразумеваю под жить нормально?
Для меня это иметь ровно столько денег, сколько нужно для комфортной жизни.
Чтобы и родителям помогать, потому как никто с годами не становится моложе и им уже тяжело работать, а то и вовсе нет работы, а только пенсия, которая в нашей стране сами знаете какая.
Чтобы купить нормальную квартиру для себя и своей семьи. Пусть будущей семьи.
Чтобы не ютиться с любимой девушкой в коммуналке/общаге, а иметь свой угол.
Чтобы в случае чего - если вдруг потерял работу, если вдруг заболел, да мало ли ситуаций - иметь необходимое количество денег, чтобы решить все проблемы.

Машину крутую мне например совершенно не нужно)
Хоть я и люблю водить, но пешком ходить полезнее - профилактика плоскожопия особенно для программистов)))
Сейчас я за рулем простой и вечной советской шестерки.
Мне ее вполне достаточно, я это понял уже давно, ибо чтобы доехать из точки А в точку Б не обязательно ехать на Хаммере))
Конечно, хотелось бы поездить и на Volkswagen Polo седан к примеру.
Но это совершенно не обязательно.

Главное - это счастье с близкими людьми, которых ты любишь.
Осознание того, что в любой момент ты можешь помочь - деньгами, своим свободным временем.

И совершенно очевидно, что работая простым программистом на дядю, у тебя не будет ни денег ни времени.
Никто не отпустит тебя с работы если ты отпрашиваешься - сам прошел через это.
Никто не даст тебе срочный отпуск или отгул.
Мне за год моей работы в компании где я сейчас - один лишь раз дали срочный отгул на один день и то потому что слезно просил.
Это унизительно...

Только если ты директор какой-нибудь, начальник - тебе можно иметь свободное время.
Как у нашего генерального.
Он например любит сваливать в отпуск, когда приходит время сдавать проекты.
Было дело, сдавали заказчику, каждый день переговоры, надо решать вопросы, генеральный со стороны заказчика ищет нашего генерально... А наш греет пузо в Египте)) Но речь не об этом...
Иначе, если ты не начальник - тебе нельзя.
То есть есть те, кому можно, а есть те кому нельзя.

Возможно, я не прав, но я говорю то, что я вижу в компании где я работаю.

Я считаю, что подобная ситуация у миллиона молодых людей нашей страны.
Поэтому мы и ищем возможность лихо заработать много денег. А это акции, форекс, sape, trustlink и прочее.
Нас вдохновляют примеры других молодых людей, которые ни разу не работали на дядю, и которые имеют денег столько, чтобы жить и жить хорошо.

Хочется свое дело.
Только не знаешь в какой нише....
Хочется успешно торговать на бирже.
Только не знаешь ни одной успешной стратегии...

Хочется много всего.
И вроде бы это самые обычные желания, не какие-то амбициозные, а желания простого человеческого счастья.

Только как всего этого достичь? Хрен его знает....

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 16:28)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 11:23)
 

Для меня это иметь ровно столько денег, сколько нужно для комфортной жизни.
Машину крутую мне например совершенно не нужно)

Нас вдохновляют примеры других молодых людей, которые ни разу не работали на дядю, и которые имеют денег столько, чтобы жить и жить хорошо.


Два первых тезиса не совместмы с третьим. Точнее, третий не совместим с ними.

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 16:46)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 16:28)
 

Я имел в виду, что эти ребята - вдохновляющие примеры - имеют денег столько, сколько надо чтобы жить хорошо в их пониманиии слова "хорошо")
А мне надо жить хорошо в моем понимании этого слова.
Мое понимание я описал)

Теперь тезисы совместимы...

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 17:18)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 16:46)
 

Ваши мечты мне показались очень заземленными. Почему Вы мечтаете иметь с девушкой угол, почему не хоромы? Вы считаете себя недостаточно умным, а девушку достойной только «угла»?

Чем отличаются от Вас те парни, с которых Вы берете в пример? У них три руки, две головы? Вероятно, голова у каждого из них такая же и тоже одна, но мысли в ней другие: более смелые, более масштабные, более действенные. Если у Вас будут такие же мысли, как у них, то и жить Вы будете так же, как они.

Какие мечты, такие и действия,
каковы поступки, такова и жизнь.

Не согласны?

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 17:28)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 17:18)
 

Абсолютно согласен.

И я мечтаю о многом.
И думаю об этом часто.
Но потом наступает момент возвращения в реальность.
И в этой самой реальности, здесь и сейчас, надо сделать хотя бы маленький первый шаг к цели.

Какой это должен быть шаг?
Вот это самый сложный вопрос.
Что надо сделать, чтобы продвинуться к цели хотя бы на миллиметр?

Для меня очевиден первый шаг - уволиться с работы и найти способ заработка, который бы дал мне свободное время и финансы для построения чего-то своего.
А я не могу уволиться.
Потому что я не знаю иных способов заработка пока что.
И даже другой работы не могу найти.
Я рассылаю резюме. И даже хожу на собеседования. Но в конечном итоге меня не берут)

Но я верю, что я смогу что-то сделать.
Хоть что-то.

Но я до сих пор не знаю ЧТО мне делать.
Ведь это главный вопрос.
Когда знаешь ЧТО, то всегда можно найти КАК.


Прочитал, что написал и думаю - нахрен порчу форум своими негативными и грустными мыслями)

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 17:49)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 17:28)
 

Ситуация Ваша типична и не так сложна, как может показаться.

Для меня очевиден первый шаг - уволиться с работы.
Вот этого, как раз, делать не следует.

Потому что я не знаю иных способов заработка пока что.
Так узнайте! Узнайте у тех, кто умеет делать бизнес – у предпринимателей. Вам надо сконцентрироваться на вхождении в круг людей, имеющих свой бизнес. Не как соискатель места или агент по продаже, а как человек, интересующийся другим человеком.

Предприниматели (очень многие!) любят поговорить о себе. Только им не с кем, ибо с ними предпочитают говорить о делах и приходят за деньгами. А Вы поинтересуйтесь, как он начинал свой бизнес, какие трудности преодолел, чего достиг, о чем мечтает. Предложите свою помощь – в чем то, что можете. Бескорыстно (может, он фантики собирает).

Предприниматель должен быть коммуникабельным и предприимчивым, умеющим входить в любые двери и заводить самые разные знакомства. Вот пусть это и будет Вашим первым шагом в предпринимательстве!

Идея простая: научиться видеть мир глазами предпринимателя. Перейти от понятий «не знаю» и «не получится» к понятиям «хочу» и «могу». И идей появится множество.

бы дал мне свободное время и финансы для построения чего-то своего
На первом этапе надо ума, а не финансов. Как только он появится, придут и финансы. А до того их не надо – в долги влезете и сами не заметите как.
Да и потом не предпринимайте никаких сделок, превышающих Ваш месячный доход больше, чем в два раза - это закон.

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 22:34)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 17:49)
 

>Так узнайте! Узнайте у тех, кто умеет делать бизнес – у предпринимателей. Вам надо сконцентрироваться на вхождении в круг людей, имеющих свой бизнес. Не как соискатель места или агент по продаже, а как человек, интересующийся другим человеком. Предприниматели (очень многие!) любят поговорить о себе.
В том что узнавать как достичь чего-то надо у людей, кто этого достиг - в этом Вы совершенно правы!
Я пытался общатья с предпринимателями, правда так получилось, что только с теми, чей бизнес не связан с программированием... Единственные предприниматели, которые имеют software-бизнес и с которыми я имею честь общаться - это МВ и ИВ) И то общение лишь в рамках форума... Хотя лелею надежду встретиться когда-нибудь вживую, т.к. очень большой вклад в мою жизнь внесли эти люди.
Вы знаете, я обнаружил одну общую черту у подобных людей (предпринимателей). Они почему-то не сильно любят рассказывать о том, как добились того или сего... Вернее, они не горят желанием рассказывать свою историю успеха. Многое умалчивают. Сознательно или бессознательно, не знаю...
Максим Валерьевич, вы не исключение) Тоже о многом не рассказываете)
И я считаю что это наверное правильно.
Ведь любое достижение, любой цели - это во многом внутренняя борьба что ли... То есть ты как бы преодолеваешь сам себя.
Спортсменов спросить если - а как вот ты достиг такого результата - он разве подробно расскажет? Вряд ли. Ответит максимально просто и односложно - тренируйся))
Многое за кадром остается.
Чтобы понять, надо самому пройти.
А предприниматели - люди скрытные) Особенно в нашей стране. Западные - они наверное больше открыты людям. Ведь книжек-то по успеху, по ведению бизнеса написана куча и 80 процентов - западные, американские и европейские авторы.

>Предприниматель должен быть коммуникабельным и предприимчивым, умеющим входить в любые двери и заводить самые разные знакомства.
И в этом Вы совершенно правы! И это непросто, во всяком случае для меня.
А еще самое трудное - это собрать людей воимя достижения одного дела.
Собрать команду. Вот где надо иметь чутье...

>Идея простая: научиться видеть мир глазами предпринимателя. Перейти от понятий «не знаю» и «не получится» к понятиям «хочу» и «могу». И идей появится множество.
В этом у меня проблема... Барьер что ли какой-то, который я боюсь перешагнуть. Не знаю почему, пока сам себя не понял...

>На первом этапе надо ума, а не финансов. Как только он появится, придут и финансы. А до того их не надо – в долги влезете и сами не заметите как.
И в этом я согласен с Вами.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 23:12)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 22:34)
 

>>Максим Валерьевич, вы не исключение) Тоже о многом не рассказываете)
Я считаю наоборот :) Что как раз уже слишком много говорю.

>Западные - они наверное больше открыты людям.
Такие же. Если не гораздо хуже. В плане открытости. Русская душа она шире... А книжки... Они делают совсем не так, как пишут. Они пишут для денег. И только. Чтобы пипл схавал. А сами - чего только не делают. Мало кто знает, что один из известнейших программистов работал на разведку. А там - требования сильные. И после этого хоть язык создать, хоть чего угодно - тьфу. Это никто писать не будет. Напишут "Я долго трудился" и т.д. в этом духе :)))

А встретиться... Да взяли и приехали.

>А еще самое трудное - это собрать людей воимя достижения одного дела.

У Вас ещё романтизма много. А как з/п людям будете платить? Знаете, что для меня было самым сложным в бизнесе? Когда на тебя волком смотрят, что ты кому то тыщу не доплатил сраную. Хотя за его "работу" нужно было не доплатить всю зарплату. И от таких людей я избавился. Зато остались только те, с кем работать предельно нормально. ...Работать с людьми очень непросто. А ближнего круга не всегда хватает, и приходится нанимать иных. С которыми - упляшешься. И начинается. Приходят к тебе и говорят - у меня ребенок родился, нужно повысить зарплату. Я его что-ли делал? А вот ты ничего не сделал с момента рождения, чтобы у нас доходы повысились. "Ну так я уйду!" Ну и катись.
Самое главное - быть независимым. Вот это реально сложно. Но нужно. Когда люди будут видеть, что они Вам нахрен не сдались, они сильно умеряются в гоноре. ...У меня на флоте был случай. Команда из шести человек на зачистке судна. Запросили с меня гораздо большую сумму, чем та, которая оговаривалась. Я их послал, сказав, что сделаю всё один. Они похихикали. А я сам сел за рычаги, и всё сделал. Они потом прощения просили, - послал во второй раз. Больше со мной никто не связывался. Правда и я с ними не работал :) Фиг ли работать с м-ками, если туже сумму можешь один освоить, а не на семь человек делить?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (22.07.2011 в 00:05)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 23:12)
 

>Напишут "Я долго трудился" и т.д. в этом духе :)))
Ага, причем системным администратором... всегда дивился, чего это системному администратору в голову взбрело не то что уникальнейший язык писать, а вообще программировать, что это там за задачи такие были...

  Ответить  
 
 автор: MMG   (22.07.2011 в 08:50)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 23:12)
 

>А встретиться... Да взяли и приехали.
Я постараюсь. Предварительно напишу Вам конечно!)

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (22.07.2011 в 09:51)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 22:34)
 

А предприниматели - люди скрытные)

Это не предприниматели - это жлобы. Сами что-нибудь спёрли и теперь боятся, что и у них украдут. Таких немало, но далеко не все.

И ещё: чем более финансово успешен человек, тем щедрее он делится своими знаниями и тем проще с ним сотрудничать.

В свое время я прямо с улицы зашел на "Национальную фондовую фиржу", изложил свою задумку Президенту и через пару месяцев для меня открыли секцию.

Поймите одну простую вещь: у предпринимателя полно исполнителей, но с предприимчивыми людьми напряженка! С такими, кто бы сказал: вот моя идея и я берусь её осуществить. За базар отвечаю. В зарплате не нуждаюсь, но прибыль пополам.

И с Вами поделятся, причем щедро, как делились и со мною! Пятьдесят процентов мне, а пятьдесят бирже. Предствавьте: один человек и целая биржа. Впополаме (а иначе я никогда не работал).

Но пообщаться с предпринимателями придется много, прежде чем удастся понять стиль их мышления. Ну, человек пятьдесят Вам посетить придется - это точно.

Научитесь тыкать пальцем в телефонный справочник, пробивать заслон секретарей и заводить с директором беседу о погоде - и успех Вам обеспечен.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 17:52)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 17:28)
 

>Прочитал, что написал и думаю - нахрен порчу форум своими негативными и грустными мыслями)
На счет этого не беспокойтесь... тут уже стадо негативных слонов прошлось, вернее стадо из одного слона :). Вопросы правильные задаете, даже если на них не ответят, так чтобы у вас настало озарение (а текстом это сложно сделать), они сами по себе полезны, для вас же в первую очередь.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 22:05)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 17:28)
 

>Но в конечном итоге меня не берут)
А Вы подумайте, почему. И даже вот в каком аспекте. Не то, что б Вы там что-то в резюме не то написали, а может Вы просто не так выглядите... Не так говорите... Или не нацелены на положительный результат, идя на собесодование/делая резюме словно овца, идущая на заклание. В этом случае - никогда не.

>Что надо сделать, чтобы продвинуться к цели хотя бы на миллиметр?

Сделать своей целью прыжок на километр, а не на миллиметр.

>Прочитал, что написал и думаю - нахрен порчу форум своими негативными и грустными мыслями)

Бросьте.

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 22:41)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 22:05)
 

>А Вы подумайте, почему. И даже вот в каком аспекте. Не то, что б Вы там что-то в резюме не то написали, а может Вы просто не так выглядите... Не так говорите... Или не нацелены на положительный результат, идя на собесодование/делая резюме словно овца, идущая на заклание.
Я работаю над собой!
Ваша книга "Ступени успешной карьеры" настольная) Вы там с таким юмором описываете некоторые "образы", которые на собеседования ходят)
Не думаю, что я плохо выгляжу. Со внешностью вроде все в порядке.
Скорее всего причина в том, что я не могу поверить в положительный результат.

>Сделать своей целью прыжок на километр, а не на миллиметр.
А если цель прыгнуть на километр?
То есть если например я хочу добиться очень большой и амбициозной цели, то какую планку мне ставить себе? Завоевание мира?))
Кстати, в той же Вашей книге правильно написано и про планку тоже...
Но опять же проблема в том, что я не могу поверить, есть какой-то барьер...

>Бросьте.
Есть бросить!)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 22:48)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 22:41)
 

>>Вы там с таким юмором описываете некоторые "образы", которые на собеседования ходят)
:)

>Не думаю, что я плохо выгляжу. Со внешностью вроде все в порядке.
Фотку киньте на почту, если не хотите здесь выкладывать. А лучше две. Где Вы просто обычный, а другую - где улыбаетесь. Может чего и скажу. ...Я совсем не имел ввиду, что у Вас внешность какая-то не такая :) Я о другом. Люди зажаты бывают. И это видно четко. И на подсознанке это от человека отталкивает.

>Скорее всего причина в том, что я [i]не могу поверить в положительный результат.[/i]

>>[i]Бросьте.
>Есть бросить!)[/i]

О! Прям как на флоте!
- Право десять!
- Есть право десять!
:)

Всё у Вас получится. И будет как надо. Думаю, где-то через полгодика.

  Ответить  
 
 автор: MMG   (21.07.2011 в 23:04)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 22:48)
 

... Неожиданно.
Спасибо Вам!

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 23:41)   письмо автору
 
   для: MMG   (21.07.2011 в 17:28)
 

Я посмотрел фото. Те, что ещё попросил - дошлёте.
Но по тому, как я Вас увидел, мой Вам совет. Который, конечно, совсем не обязателен к исполнению. На то он и совет...
Резко смените область деятельности. Вообще напрочь. Чтобы никаких пересечений с прежней деятельностью. Но не забывая прежней профессии. И потом в прежней пойдет всё как нужно.
...Я одного парня матросом на теплоход посадил когда у него была аналогичная ситуация. Гениальный программист сейчас.
...И ещё. Вы каким-то спортом занимаетесь? (Эту дискуссию веду в рамках форума, так как и другим интересно почитать будет. Приватные вещи, конечно, только лично по почте.) Дело в том, что спорт может быть заменой крутому решению о смене деятельности. Поставьте себе цель стать допустим к.м.с. по стрельбе. А - программирование, - ну как получится... И после этого пойдет и программирование. По принципу "чем больше женщину мы меньше, тем сильно больше нас она" :) /* почти не шутка */

  Ответить  
 
 автор: MMG   (22.07.2011 в 08:49)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 23:41)
 

>Вы каким-то спортом занимаетесь?
Я просто занимаюсь физкультурой.... Бегаю, плаваю, турники-брусья... Занимался рукопашным боем, но бросил по причине нехватки времени (а может это я сам для себя отмазываюсь?:-))
Еще у меня хобби ножи метать))) Спортивные разумеется, не боевые)
Но и это очень редко в последнее время удается...
Все дела и дела...

>Спорт может быть заменой крутому решению о смене деятельности
Об этом надо подумать.... Чувствую, что мне очень близко то, что Вы предлагаете.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (24.07.2011 в 08:04)   письмо автору
 
   для: MMG   (22.07.2011 в 08:49)
 

>Еще у меня хобби ножи метать))) Спортивные разумеется, не боевые)

У меня одна хорошая знакомая тоже этим промышляет :) Врач-реаниматолог. Это занятие - метание ножей - её успокаивает :)

>а может это я сам для себя отмазываюсь?:-))
Конечно. И тут без улыбок.

А ещё знаете, что сделайте... Очень полезная штука. По секрету всему свету говорю :) Если Вы, скажем, хорошо метаете ножи, научитесь ...промахиваться. Причем желательно при людях. Чтоб смеялись - мол, неумеха, и т.д. Но, промахиваясь, в цель попадайте. В свою. Которую не дядя поставил, а Вы себе. Когда я был на университетских сборах, я уже стрелял отлично. Но - на сборах отстрелялся на "тройку". Мазал специально. Стрелял не в мишень, а в свою цель. В куст дерева, в его ствол... Потом, после отбоя, смотрел, ходил втихаря, попал ли... Попал. Туда, куда и хотел. Я тогда к.м.с. был уже. ...Надо мной все ржали. Мол, дитё луше стреляет. А я - над ними ржал так же втихаря. Они не понимали, что я делал.
Если четко поймёте, что я написал, у Вас будет всё хорошо.
Если не поймёте, - ещё лучше :)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (24.07.2011 в 08:21)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (24.07.2011 в 08:04)
 

...Меня когда стрелять учили, говорили - промахивайся.

Я: - Зачем?!.....
- Чтоб не идти за стадом. Стреляй в свою цель.

...Прочитайте не раз если не сходу поймёте, что написал.

...Кое что допишу по возможности приватно по почте. Смысл в том, что это - стрельбы - не только для того, чтоб кмс или мс или даже мсмк стать. Смысл, что ты начинаешь чувствовать цель. Возникает "чувство цели". После которого ты можешь и с закрытыми глазами и на звук. И как угодно. Из любого положения. Даже не считая синусы-косинусы эти и углы упреждения.
Научившись промахиваться, научитесь попадать.

ps Миша, я Вам написал вещи очень важные. Вы человек хороший, только поэтому и пустился в такие откровения.
Применительно к Вашей ситуации - идите в фирмы с установкой ...провалить собеседование. Вот всё делайте для этого.

ps А спорт не забывайте. Вам лучше - рукопашка. Насколько я посмотрел по фотографиям.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (20.07.2011 в 17:46)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 14:12)
 

>какая должна быть модель?

Модель Рая.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 01:05)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 14:12)
 

Замечательный японский экономист Роберт Кийосаки в своей книге «Отойти от дел молодым и богатым» утверждает, что к сорока годам нужно свертывать свое участие в бизнесе и через несколько лет бросить его окончательно, имея достаточно средств для того, чтобы далее жить на заработанные и вложенные в бизнес средства.
И если молодой человек видит, что от этой схемы он отстает, то это означает, что он занимается недостаточно эффективной деятельностью.

В других своих книгах, в том числе посвященных инвестированию, даются советы по ведению дел эффективным образом.

Может, у нас это и не совсем так работает, но лично мне читать было любопытно.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 05:57)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 01:05)
 

Видно, сами японцы не читаю книги своего соотечественника :) пашут до конца жизни и света белого не видят (я бизнесменов имею ввиду)

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 16:50)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 05:57)
 

Японцы ему не соотечественники – отец Роберта является министром образования в Гонолулу. Это только звучит красиво – «министр». А на самом деле, по американским меркам, обеспечение ниже среднего – приходилось и выбирать машину подешевле, и в других удовольствиях себя ограничивать.

А вот отец его приятеля был предпринимателем. Собственно, сравнение образа мышления этих двух отцов и натолкнуло его на размышления, которые он позже изложил в своей книге «Богатый папа, бедный папа». И логика там есть.

Но больше всего мне нравится его глубокое понимание концепции наступившего информационного века. Двадцать лет назад он понял и сформулировал те его существенные отличия от постиндустриального общества, к пониманию которых люди приходят только теперь.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 09:09)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (20.07.2011 в 14:12)
 

...А вообще знаете что. По принципу резюме. У меня были времена, когда было много денег. И я понял четко, что счастье - не в них. Совсем нет. К этому не сразу приходишь. Да, без них - нельзя. Но когда сыну моего погибшего друга понадобилось три миллиона на операцию сложнейшую в Германии, я без малейшего сомнения их отдал. Это, не в рублях, понятное дело, говорю. В евро. Сейчас по былым меркам я зарабатываю немного. Так, чтоб на жизнь с коньячком хватало :))) И тут, так случилось, встал за рычаги моей родной теплоходины. С теми, с кем работали вместе в 90-е ещё. И вот это было - счастье. Безматериальное. Когда тебе мужики сауну организовали, рыбки наловили, а ты как встарь стоишь за рычагами, покуривая между делом. Самое ценное в жизни - это отношения. И вот если Вы будете классным мужиком по жизни и не дураком по уму, то и деньги у Вас будут. Потому как будут нужные связи, верные мысли и т.д.

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (21.07.2011 в 14:02)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 09:09)
 

>.было много денег. И я понял четко, что счастье - не в них. Совсем нет.

Как мне нравятся разные вариации этой фразы=)) Не в деньгах счастье, да... Я снимаю квартиру (почти на границе Москвы) за 22 тыс в месяц. На еду, метро и прочие мелочи нужно около 15 тыс в месяц. Итого 37 без учёта того, что иногда хочется жить, а не проживать. Работаю на отличной работе, она мне очень нравится, но приносит она мне 21 тыс в месяц. Защищу диссертацию через два года — будет приносить 30 тыс в месяц (с учётом инфляции цифры подрастут, конечно, но соотношение останется). Приходится крутиться, например, подрабатывая электромонтажником («Этот шкаф для вас собирали без пяти минут кандидаты наук!»)
А так-то, конечно, не в деньгах счастье=)

UPD Не жалуюсь на жизнь и не критикую расхожую фразу, просто её говорят те, кто как раз деньгами-то не стеснён ни в малейшей степени. Примерно как утверждение «Шедевр можно снять и на мыльницу» от владельца «Лейки».

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 15:55)   письмо автору
 
   для: Киналь   (21.07.2011 в 14:02)
 

Тут действительно дело в акцентах, которые для этих фраз выставляют каждый сам... Есть два очень желаемых ресурса - деньги и время - оба прекрасные инструменты. Деньги - это очень сильный инструмент, а вот цель слабая... заработать очень много денег, для того чтобы с их помощью ... - это очень хорошая и достойная цель, а вот просто заработать денег чтобы были - слабая и опасная цель, особенно если на достижение тратятся годы, без анализа, а что будет по достижению цели... То же самое и со временем - много свободного времени для достижения чего-либо - прекрасный инструмент, позволяющий перевернуть горы, а вот свободное время само по себе без цели - штука довольно разрушительная (собственно это камера-одиночка, где свободного времени навалом).

>Примерно как утверждение «Шедевр можно снять и на мыльницу» от владельца «Лейки».
Это надо читать так, если у меня не будет «Лейки», я при помощи мыльницы опять на неё заработаю (подольше, конечно, но рано или поздно статус свой восстановлю). Фраза справедлива не для всех, поэтому она и вызывает возражения. Если переводить МК, то фраза звучит так "Я бы мог пол страны обворовать, и сделать это так, что все мне за это еще и благодарны бы были и это принесло бы мне очень много денег, но я бы был несчастлив". Это теневик, о котором знают очень мало человек и каждый только часть. То что он тут рассказывает - это капля в море. У него только программистских коллективов несколько. Да, официально, он директор студии и студия задумывалась как публичный проект, а так он директор очень много чего (у меня челюсть отваливается (а удивить меня на моем поле тяжело), когда он рассказывает что делают соседние коллективы, с которыми мы не пересекаемся). А мораль такова, все фразы зависят от контекста и справедливы только для тех, кто их говорит. В конце концов пирамиду Маслоу пока никто не отменял и без удовлетворенных нижних слоев говорить о счастье в верхних слоях действительно не корректно. Если денег не хватает на самые элементарные нужды - это проблема, а не счастье. Другое дело, что у них есть свойство быть в недостатке на любом уровне, от бомжа, до олигарха и в погоне за инструментом для решения творческой задачи, не следует забывать, для чего вам собственно вздумалось во что бы то ни стало добыть этот крутой пятиэтажный экскаватор...

  Ответить  
 
 автор: Киналь   (21.07.2011 в 16:13)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 15:55)
 

Что имелось в виду я, конечно, понимаю. И пирамида Маслоу жестока в своей суровой истинности=) Просто фраза эта столь расхожа, что приобрела статус почти что абсолюта. А вот для меня счастье — в деньгах. Когда я смогу перестать о них думать, вот это и будет счастье. Ненадолго, конечно, но будет. И перестать думать не значит купаться в роскоши, а значит не решать в магазине: купить подешевле или повкуснее.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (21.07.2011 в 16:01)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 09:09)
 

>А вообще знаете что. По принципу резюме. У меня были времена, когда было много денег. И я понял четко, что счастье - не в них.

Да, дело не в том что я ищу счастья в деньгах. Дело в том что практика показывает, что прилагая одни и те же усилия можно зарабатывать разные деньги, в зависимости от того чем занимаешься и в какой сфере и где работаешь, и есть люди которые вообще не прилагают никаких усилий и имеют деньги занимая определённые должности, я не считаю что это правильно но это есть. Поэтому мне никогда не бывает стыдно если я что-то не так сделал или не сделал потому что я вспоминаю сразу таких людей которые совсем ничего не делают и имеют деньги, а человек который пытается что-то сделать и даже если ошибается тем более должен иметь деньги и эта мысль как-то позитивно действует. Конечно хотелось бы найти идеальную формулу зарабатывания денег при минимальных затратах сил, знаний и времени... и каких-то других факторов или хотя бы стать на шаг ближе в ее поисках и понять насколько она зависит от стечения обстоятельств или от стремления человека иметь деньги.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.07.2011 в 16:18)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (21.07.2011 в 16:01)
 

>Конечно хотелось бы найти идеальную формулу зарабатывания денег при минимальных
>затратах сил, знаний и времени...
Этого все ищут и свободные ниши тут же занимаются, и нужно искать такие ниши, но иметь в виду, что силы и знания нужно наращивать постоянно - тогда вы будете нужны всем. Учиться нужно постоянно, желательно быстрее, чем это делают остальные. После этого вы становитесь нужны всем и сами выбираете, что вам интересно и нужно. Понятно, что удобнее и надежнее специализироваться в одной области - так вы можете быстрее уйти в отрыв от других специалистов. Однако, если вы зависите от одной области, над вами люди приобретают власть - вам некуда идти, поэтому желательно развивать несколько направлений. Такого уровня, как МВ (который посылает в случае чего всех от воров до академиков с генералами), конечно, добиться без подготовки с детства сложно, но кой чего сделать можно (языки, компьютеры, биржи, общая эрудированность - желательно держать себя в форме). Главное не ставьте целью минимальные усилия вообще, минимальные усилия для зарабатывания - это нормально, а минимальные усилия в жизни - это плохо.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (21.07.2011 в 17:02)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 09:09)
 

Самое ценное в жизни - это отношения.

И я того же мнения. Только отношения, которые Вы описали, не всем доступны. По той причине, что требуют аналогиченого поведения, душевной отдачи. Не все на это способны.

Мужики непременно начинают мериться ТИЦами, а женщины плести интриги.
Кто-то упивается лестью, а кто-то унижением других людей. И это тоже отношения.

Помню, когда я с дочерью зашел в ресторан на Кипре, метр объявил: "Русский мафиози и Мисс Европа!". И это тоже отношение.

если Вы будете классным мужиком по жизни
Это самое трудное! Было бы легко - кто бы стал жить иначе?

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 21:57)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (21.07.2011 в 17:02)
 

>Мужики непременно начинают мериться ТИЦами, а женщины плести интриги.
>Кто-то упивается лестью, а кто-то унижением других людей. И это тоже отношения.


О, да! Но Вы прекрасно поняли, какие Отношения я имел ввиду.


>[i]если Вы будете классным мужиком по жизни

>Это самое трудное! Было бы легко - кто бы стал жить иначе?[/i]

Да на самом деле не так и трудно. Просто многие не видят очевидностей. Потому что не хотят видеть, туманя башку алкоголем, наркотиками, и прочими увлечениями. Я совсем не аскет. Могу и выпить и погульбанить и прочее. Но просто всегда "видел створы". И знал, когда нужно остановиться. И куда не нужно ходить. Это я к тому, что скажем, не понимаю людей, которые пользуются услугами проституток. Опять же я совсем не аскет, но мне дико делить постель с женщиной, которая всем по многу раз за день.

А про ТИЦы :)))
Тоже никогда не терпел людей, которые начинают "кто сколько раз за ночь" и "кто сколько стопок может за вечер"... Это - не мужики. Так - чуды которые штаны носят лишь по недоразумению.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (22.07.2011 в 17:39)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (21.07.2011 в 21:57)
 

Но Вы прекрасно поняли, какие Отношения я имел ввиду.

Конечно, понял! Замечательные отношения, выше всяких похвал! Вот только лично у меня такие отношения не складываются. Или так редко бывают, что уже и не упомню.

Когда я вел психологические семинары, то контингент был преимущественно женский. И вот когда на тебя три часа подряд с обожанием смотрят 15-20 пар блестящих женских глаз, то это сильное чувство! И энергии дает много.

Но это не то, о чем Вы писали.


Уже много-много лет при Курчатнике существует как бы неформальный клуб, куда по пятницам приходят те, кто там работает или работал раньше. В основном, в отделении ядерных реакторов (ОтЯр), но не только. Разумеется, не каждую пятницу, а когда позовут. В находящейся в центре вблизи Лубянки частной квартире собирается человек 25, а то и тридцать. Люди разных возрастов, занимающие различные должности, ученые и инженеры. Общение без чинов, а просто для души. Угощение очень скромное – чай с печеньем, редко-редко по пять грамм. Политики никакой, о делах ни слова – здесь это никому не интересно. Интереснее другое – как наши пробежали на соревнованиях по ориентированию в Финляндии, как выступила старшая группа в Италии, и др. Но это по мелочи. А основной темой обычно является чей-то заранее запланированный видеорассказ о каком-то путешествии, о походе, о восхождении, и т.п.

Помню, однажды незнакомый мне ранее человек принес старинный видеопроектор для 8 мм. кинопленки, на котором прокрутили снятый им фильм о его работе в МАГАТЭ где-то в конце пятидесятых годов. Париж и Вена тех времен в черно-белом изображении с его комментариями – мне это было интересно. Он добирался туда и ехал обратно через всю Европу на своем Москвиче-401 и он его ни разу не подвел, даже зимой!

В другой раз посмотрели видеофильм, переписанный со снятой в семидесятых годах пленки, посвященной путешествию по африканским джунглям. В то времена там ещё были людоеды, и было множество диких зверей, гулявших отнюдь не в заповеднике…


Это компания образованных и культурных людей, находиться в которой весьма приятно, но и эти отношения далеки от того, о чём Вы написали.

А более близких отношений у меня и не складывается. Вероятно, потому, что я держу дистанцию. Что может быть и неплохо, ибо панибратство порою дает нежелательные результаты.

* * *

Приятель построил хороший коттедж с электрическим отоплением, но его жена захотела поставить там ещё и камин. По чьей-то рекомендации они отыскали трех каменщиков в какой-то далекой деревне, и привезли их к себе.

Ребята работали чуть ли не всю осень, и всё это время хозяева над ними тряслись: жена пекла блинчики с начинкой какая кому нравится, теща солила огурчики по их вкусу, а хозяин бегал за водочкой. И вместе трапезничали – «одной семьей». А всё для того, чтобы камин сложили как следует (он и вправду большой и сложный – на два этажа).

Камин сложили хорошо. Но, на мой взгляд, это не подвиг – так и должно быть. Хорошая работа – это норма. Можно дать премию, если есть за что, но не более того. А этих чуть ли не на руках носили! Похоже, что деревенские ребята умели нагнать себе цену! Хозяин даже хотел их отвезти на машине в их деревню, но тут соседи дали им другую работу.

И вот однажды сижу я с приятелем в этом коттедже. Нас только двое. Поздно уже, почти ночь, и я собираюсь «на боковую».

Вдруг внизу хлопнула дверь и раздались шаги по лестнице, ведущей к нам в гостиную на второй этаж. И в комнату ввалилась эта троица: «Хозяин, мы к тебе! Разговор есть».

Зная мою нелюбовь к курлыкам, хозяин мне подаёт знак. Типа, можешь идти спать, коли собирался. А сам полез в холодильник за водкой и прочим.

Гостевая спальня рядом, шаг шагнуть. Лежу с книгой и слышу, что разговор ужё идет на высоких тонах. «Почему твоя жена сказала соседям, что патрубок дымит?!». И возникает гипотеза, что чья то морда вскоре будет бита…

Хозяин отнюдь не боец, и я тоже не любитель потасовок, а потому я решил взять двуствольный браунинг из оружейного ящика. Но потом решил, что обойдусь и так. Вышел и заорал на незваных гостей: «Ваше место в прихожей! Вот отсюда!».
И хлопцы послушно побрели…

Позже друг говорил: «Я всё думал, догадаешься ты взять ружьё или нет? Почему ты вышел с пустыми руками?».

Между прочим, когда в Риме ландскнехты не смоли подавить восстание рабов, то вперед вышел надсмотрщик с кнутом, и, услышав так хорошо знакомый их спинам свист хлыста, рабы разбежались – исторический факт!

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (22.07.2011 в 22:25)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (22.07.2011 в 17:39)
 

Прочитал с огромным удовольствием.
А панибратства я сам не терплю. И дистанцию со многими держу лихую. А вот если без "-пани", если братство - это да.
...Про Вашу Компанию понял прекрасно. У нас тоже нечто подобное есть, но это - да, не совсем те Отношения, про которые писал.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг