О Жизни и про Жизнь

Два-три раза в неделю я получаю сводку об успехах МММ. Нет, конечно же, я этого не заказывал и в МММ не участвую - её присылает доброжелатель, у которого я подписался на совершенно другую рассылку. Но человек бросил все дела и "подсел" на МММ.

Честно говоря, я его понимаю: доходность от МММ фантастическая! 50-70 процентов в месяц для обычных участников, а активистам еще и 30% от вкладлв привлеченных участников. Если учесть, что за этим человеком всего за два месяца набралось три сотни людей, то можно сделать определённые выводы.

А теперь он еще и призывает всех брать в банке кредиты для вложения в МММ и на днях даже провел вебинар с целью обучения тому, как нужно общаться с банками для получения кредита.

Не сомневаюсь, что умелая реклама и подзадоривающие сообщения в его письмах многих подвигли стать учатниками МММ. Прежде несколько смущала юридическая сторона дела, но раз уж Президент России сам участвует в МММ (см. вложение), то чего тут бояться?!

Соответствующий выпуск его рассылки так и называется: "УРА!!! Государство одобрило МММ-2011!". И состоит всего лишь из одной фразы: "4 ноября 2011 года президент России Дмитрий Анатольевич Медведев стал участником МММ-2011!"

Просто возмутительная наглось, не правда ли?

>но раз уж Президент России сам участвует в МММ (см. вложение), то чего тут бояться?!
Это конечно фотомонтаж (еще не самый неприличный с участием ДА), если не сложно выложите контакты этого МММ или вышлите их по почте (возможно можно будет принять какие-то меры против этого безобразия).

Чтобы не пиарить эту контору лишний раз, я послал инфу в личку.
Если вдруг письма не будет, то дайте знать.

Спасибо за информацию, Владимир Николаевич!
Меры приняты. Я уже подготовил докладную записку. И предварительно сообщил о происходящем в телефонограмме.
Эх, на день раньше бы Ваше сообщение...
Думаю, скоро Вы перестанете получать эту рассылку :) Там, с МММ, все очень непросто. Но вот с Президентом он явно лопухнулся, совсем обнаглел парень. За такое ему сильно дадут по шее.

...А вообще читая все это, понимаешь, что людская глупость воистину безгранична. И ведь некоторые во второй раз идут! Мне когда коллеги рассказывали - экономические преступления никогда не были моим фронтом работы, но все равно за кружкой пива чего-то да услышишь - так, вот, когда мне рассказывали, что по их статистике где-то половина тех, кто ныне в мммах и других пирамидах уже были там с известным результатом! И - на тебе. Я это назвал "эффектом казино". Когда человек, всё проигравший, и ни разу не выигрывавший, каждый раз возвращается туда снова... Стремление обеспечить себя на всю жизнь за минуту, не работая, вот что движет многими людьми подсознательно.

с МММ, все очень непросто

Полагаю, что так и есть. И, вероятно, есть весьма заинтересованные лица, которые и будировали этот процесс.

Еще весной вышел фильм «ПираМММида» (кстати, у этого фильма есть даже свой сайт pirammmida.ru), где идея пирамиды интерпретируется не как безответственная афера, а как спасение нации, как способ сбережения природных богатств и превращения России в финансовый мировой центр.

Так ли это было тогда, мне неизвестно, ибо и ранее не имел к этому делу никакого отношения, но сегодня это вполне может повлиять на мировоззрение некоторых людей.

>Еще весной вышел фильм «ПираМММида»

Эвона оно как... Будем разбираться.
Я, как уже сказал, не специализировался на экономических преступлениях, но уж коли Вы нам дали такую информацию, и докладную записку писал я, вероятно, придется поработать и по этому вопросу. Ладно, не в первой.

Действительно, фото Президента (точнее, фотомонтаж) с сайта исчезло, да и само содержание страницы изменилось...

Что же касается самого МММ, то оно весьма активно развивается: по Москве носятся огромные сноуборды на гезелях, а сегодня в 17 часов у Мавроди будет прямой эфир по РЭН-ТВ.

У меня знакомый на этой МММ'ке сидит. Деньги стабильно получает. Это похлеще прошлого ммм, продуманно у них.
Из вики:
МММ-2011 не является юридическим лицом или общественной организацией. Фактически, это нигде официально не зарегистрированная социальная сеть. Мавроди характеризует МММ-2011 как «Социальная Структурированная Финансовая Сеть, или Глобальная (Тотальная :-)) Касса Взаимопомощи».

С самого начала организатор Сергей Мавроди заявлял, что МММ-2011 является финансовой пирамидой. Это подтвердила 3 февраля 2011 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) в своём заключении,[9] и члены Экспертного совета пришли к выводу, что схема МММ-2011 несёт в себе признаки мошенничества, так как она в реальности никогда не принесет заявленной доходности.[10]

Однако, прямое и неоднократное предупреждение самого Мавроди (о том, что это финансовая пирамида, что деньги могут не вернуть, что у него непогашенная судимость) делает проблематичным доказать, что МММ-2011 является мошенничеством. Так как «вложенные» средства участники не обязаны никому передавать, деньги могут оставаться даже на их личных банковских счетах, то нет факта хищения. По мнению Роспотребнадзора, финансовая пирамида Мавроди не является мошенничеством (отсутствует факт хищения путём обмана или злоупотребления доверием), её можно считать незаконной азартной игрой.[12]

Несмотря на то, что Мавроди является организатором пирамиды, юридически он не получает от неё в свою собственность денег или иного имущества. Любые платежи в системе участники делают добровольно. Никаких формальных обязательств нет. За отказ перечислить средства по указанию десятника или сотника, участнику грозит лишь исключение его из системы. Никаких юридических претензий ему предъявить невозможно.

Нет возможности как-либо проверить количество участников пирамиды.

>Никаких юридических претензий ему предъявить невозможно.
Возможно. Хотя бы за то, что он Президента в участники пирамиды ввязал. Уже за это сажать нужно.

>Нет возможности как-либо проверить количество участников пирамиды.
Будет команда - и всё проверят :)

Сегодня Мавроди посадили на пять суток. В системе введен режим "Спокойствие", а тем, кто сейчас внесет новый вклад, обещают через пять дней бонус от 50 до 100 процентов.

>не как безответственная афера, а как спасение нации, как способ сбережения природных богатств и превращения России в финансовый мировой центр.

Как бы такая идея не обернулась войной с другими странами, которым совершенно не на руку данная схема. А вообще, честно говоря, идея неплоха. Опасность только одна, что наше же государство прекратит деятельность МММ в любой момент. Если бы не оно (государство)...

МММ-2011 жив и здоров. Знакомый в нём, так что вести из первых рук. На прошлые выходные сторонники МММ со всей страны за счёт организации летали в Екатеринбург на митинг в её поддержку. Перезнакомились, передружились.
Обещанные доходы, конечно, тоже идут.

Я знаю, мне репортаж с митинга присылали.

МОСКВА, 7 июня. /ИТАР-ТАСС/. В Москве по требованию прокуратуры возбуждено уголовное дело о покушении на мошенничество в связи с новым проектом Сергея Мавроди - МММ-2011.

Как сообщили сегодня в столичной прокуратуре, дело возбуждено "по признакам преступления, предусмотренного ч.3 ст.30, ч.4 ст.159 /"Покушение на мошенничество"/ УК РФ в отношении неустановленных лиц, которые посредством ряда интернет-сайтов проводят поиск граждан с целью привлечения денежных средств в проект МММ-2011, после чего похищают деньги".

Ранее прокуратура сочла незаконным постановление следователей, отказавших в возбуждении уголовного дела, и направила постановление прокурора об осуществлении уголовного преследования в Главное следственное управление при ГУ МВД России по Москве.

В надзорном ведомстве напомнили, что согласно заключению экспертного совета по развитию конкуренции на финансовых рынках при Федеральной антимонопольной службе России, предметом исследования которого являлась деятельность проекта "Мы Можем Многое – 2011" /МММ-2011/ и экспертному заключению ЗАО "Национальное агентство финансовых исследований", проект МММ-2011 является финансовой пирамидой.

В начале мая в отношении создателя печально известной финансовой пирамиды начала 1990-х МММ Сергея Мавроди вновь появилось уголовное дело - о пособничестве незаконному предпринимательству в связи с МММ-2011. Оно было возбуждено по требованию прокуратуры в Колывановском районе Новосибирской области после того, как дело о незаконном предпримательстве было открыто в отношении 40-летнего Алексея Астафьева, руководившего местным подразделением МММ-2011.

Существовавшая в 1989-1994 годах компания МММ была признана одной из крупнейших финансовых пирамид, в которой, по оценкам экспертов, участвовали 10-15 млн вкладчиков. Мавроди, скрывшийся от следствия, был арестован в Москве с паспортом на чужое имя в январе 2003 года. В апреле 2007 года суд признал его виновным в мошенничестве и приговорил к 4,5 годам лишения свободы. Он вышел на свободу в мае 2007 года.

Между тем, у судебных приставов Москвы находится еще почти 1,9 тыс исполнительных производств о взыскании с Мавроди более 4,2 млрд рублей в пользу бывших вкладчиков МММ.

Все так и предполагали, что после выборной компании МММ-щина прекратится. А я почему-то думал, что они гораздо дольше продержатся.

Многие люди повелись на эту махинацию.

Мой хороший приятель, человек искренне увлеченный созданием Родовых поместий (и уже давно живущий в таком поместье) предлагал претендентам участие в МММ как реальный способ быстро добыть большую сумму денег для стпроительства собственного поместья.

Другой просил меня помочь ему получить кредит на 2 миллиона для вложения в МММ, чтобы купить квартиру для своей семьи и жить отдельно.

Я тоже хотел поучаствовать (формально, на небольшую сумму) ради интереса, но какое-то было внутреннее отторжение, какая-то физическая неприязнь. Может, из-за облика Мавроди.
А вообще я всегда покупал разные билеты, купоны и акции всяких пустых фондов для своей коллекции, и их там скопилось уже немало. С удовольствием её просматриваю. Был даже вексель Третьего Рейха с собственноручной подписью Риббентропа, авалированный американским банком, и этот вексель формально всё ещё является ценной бумагой.

Уперлись скорее всего в недостаток новых членов и решили свернуть лавочку (с громким анонсом по всем СМИ), вероятно сегодня уже много народу не привлечь, а в стране не так много людей, не понимающих, что такое пирамида, ну или готовых рискнуть выйти из неё с профитом и без срока.

>Был даже вексель Третьего Рейха с собственноручной подписью Риббентропа, авалированный
>американским банком, и этот вексель формально всё ещё является ценной бумагой.
Он чей поди деньжищ стоит, как антиквариант... почитай инвестиции, которые только расти в цене будут. А "диких" американских денег с "кошками" в коллекции не было (когда банки в США могли сами печатать свои деньги, ну и понятное дело напечатали их от пуза)?

скорее всего ... решили свернуть лавочку

Я о таком варианте не подумал, а ведь вполне может быть и так! Получается, что власти виноваты, а сами пирамидостроители, как бы, и ни причем.

Он чей поди деньжищ стоит, как антиквариант... почитай инвестиции, которые только расти в цене будут

А вексель как пришел, так и ушел… С ним такая история.

К приятелю, работающему в банке, пришел некий человек и предложил банку выступить посредником в получении денег по этим векселям (их много было). Один оставил для проверки подлинности.

Ну, банкир связался с нью-йоркским банком и получил от него подтверждение, что эти векселя, действительно, авалированы (там аллонж на трех листах, тоже интересно – банкиры разных стран с их подписями и печатями). Сами проверили подлинность, а потом предъявили его в московском представительстве этого банка.

Вроде, всё подлинное и бумага платежеспособна.

А человек, который вексель оставил, не приходит. Время идет, а его нет, и телефон не отвечает.

А мне жуть как захотелось этот вексель хотя бы в руках подержать. Как понимаете, он ведь и в эзотерическом смысле очень интересен. В общем, тянет, как магнитом.

Ну, я и упросил приятеля дать мне его на время (полгода прошло, как заявитель исчез). А то и продать – ясно же, что хоть он и подлинный, а связываться с этим никто не будет даже за 50% комиссии.

Так вексель ко мне попал и возвращать я его не планировал. Ясно же, что человек испугался и расписку никогда не предъявит.

Потом не знаю, чего там произошло, но попросили вексель срочно предъявить, а потом типа опять отдадут. Но уже не отдали, а я и копию не снял.
Без обид: хозяин - барин.

А "диких" американских денег с "кошками" в коллекции не было
Увы - не было.

Любопытная история!

>а связываться с этим никто не будет даже за 50% комиссии.
Ну вообще-то да, это ж вексель, там, наверное, и сумма была довольно приличная.

Конечно, государственные займы - суммы аховые, даже с учетом обесценения доллара. Предъявитель потому и настаивал на немедленном учете, а не на инкассо, что сомневался в погашении векселя авалистом. Иначе просто сел бы на самолет и полетел в штаты. Расходы на перелет ничтожны по сравнению с комиссией, которую готов отдать (дешевле боинг купить).

>Все так и предполагали, что после выборной компании МММ-щина прекратится. А я почему-то думал, что они гораздо дольше продержатся.

А я был уверен, что сразу после выборов им трындец.

Полагаете, что уже все, финиш?

Вроде, никаких заявлений от пострадавших не поступало.

Да вроде как по РБК сказали, что поступило несколько заявлений в МВД (правда я не уверен, что правильно понял, краем уха слушал).

>Полагаете, что уже все, финиш?

Полагаю, что да. Да и глупо бы было мошеннические - чисто мошеннические схемы - разводить. А заявления от граждан - дело техники. Может уже и поступали. Там же несколько штук достаточно, чтоб УД возбудить.
Хотя в нашей стране все может быть. Я удивился, когда ему второй раз разрешили тоже самое делать...

Уж больно напоказ, не просто тоже самое под другим именем, а с тем же названием и теми же целями... Почему сразу прессовать не стали - не понятно, резонанс у предыдущей аферы был такой, что только те, кто в лесу живет не слышали об МММ.

Вообще, теоретически говоря в России нет четкого определения понятию "мошенничество". Под это можно подвести все, что угодно, что часто и делают. Рисовали как-то дизайн. Всем понравился, директору нет. Перерабатывайте. Я отказался, предоплату возвращать не стал. Обозвали мошенником. И т.д.д.
Но вообще таких предприимчивых людей как Мавроди я уважаю.
И еще у меня сложилось впечатление, что власть путем МММ играет в какую-то малопонятную игру. Мне, по крайней мере, её смысл не ясен. Я даже не понимаю, зачем Мавроди во второй раз в это полез. Может из-за того, что я такой осторожный и для меня главное произвести продукт. Сайт ли это, щебень перевезти водным транспортом, статью написать, книгу и т.д. А играться в деривативы всякие - не моё. Хотя это, говорят, и интересно.

Так он и не играет в деривативы, он просто имя свое дал под аферу. В деривативы играют те, кто на бирже - играл бы там, слова бы никто не сказал, т.е. одно дело когда ты играешь против такого же пройдохи, кто кого, а другое дело, когда ты запускаешь руки в экономически необразованный слой. За это обычно наказывают. Т.е. два каратиста на ринге - занимаются спортом, каратист раздающих люлей непричастным на автобусной остановке - нарушает закон. Тут тоже самое. Если бы он вышел на ринг, никто бы не возражал, раздели бы до нитки и отпустили...

Наверное, твое сравнение корректное.

А вот что сам Мавроди думает...
http://www.youtube.com/watch?v=XAXPLG69Lms

"Хрен вы меня найдете"

Эх, все что в СМИ пишут - бред настоящий, я знаю, как оно происходит на самом деле.
Писал же уже про своего друга. Он теперь миллионник, то есть крайне огромный человек в этой системе.

Они захватывают власть в стране и готовят революцию в октябре этого года. Хотят убрать действующего президента, приелся он им.

И мне кажется, при таком раскладе, какой сейчас у них в системе, пиздец весьма вероятен.
Да простят меня за плохие слова...

А может, это я краски сгущаю.
Но что-то МММ умирать не собирается, а наоборот.
Их же теперь две пирамиды, вместо одной.

Они захватывают власть в стране и готовят революцию в октябре этого года. Хотят убрать действующего президента, приелся он им.

И мне кажется, при таком раскладе, какой сейчас у них в системе, пиздец весьма вероятен.

Кому?

Стране.

Вероятно, у меня намного меньше информации об МММ, чем у Вас, но почему-то мне представляется возможным только альтернативный вариант - поправки к закону и уничтожение МММ.

Если же Вы знаете об МММ что-то, что выходит за рамки опубликованного в прессе, и при этом не является тайной, то было бы любопытно это от Вас услышать.

как я прочитала в "Аиф", МММ не могут прижать к ногтю, потому что в законе нет определения
"плохой пирамиды". пирамиды строило и государство - ГКО. но их надо бы признать "хорошими"
(государствo же не может само себя высечь). вот и думают, как бы выгородить себя и убрать
МММ и им подобных. а пока одни думают, другие процветают.

Может быть и так, но иногда в голову приходит мысль о том, что, может быть, информационный век принес новую реальность и новые свободы.

Собственно, почему пирамиды нужно запрещать? Что конкретно в них плохого?

МММ никого не обманывает и называет вещи своими именами - да, это пирамида, мы это признаем, и участников это устраивает. Пока существует, всем платят, а если рухнет – перестанут. Участники готовы идти на риск и надеются на выигрыш, причем многие этот выигрыш уже получили и некоторые ещё получат.

Вот если бы я был участником МММ, то инициаторам запрета ответил бы так: «Вам какое дело до моих рисков? Может, мне адреналина мало, или еще что – не ваше дело. Вот вы считаете, что пирамида рухнет, а я считаю, что пирамида захватит весь мир и на мой век ее хватит. Почему ваше мнение важнее моего? Вы в МММ не верите, но вы в нем и не участвуете, а я верю и участвую. С какой стати вы препятствуете моему волеизъявлению и запрещаете то, что мне нужно?».

>мне представляется возможным только альтернативный вариант - поправки к закону и уничтожение МММ
Хорошо очень, если будет так.

>Если же Вы знаете об МММ что-то, что выходит за рамки опубликованного в прессе, и при этом не является тайной, то было бы любопытно это от Вас услышать.
Я знаю только то, что происходит в моем городе. Я знаю это от миллионника, который управляет многими структурами системы.
Вкратце это можно описать так...
Представьте себе человека, у которого никогда не было денег. В прямом смысле этого слова. То есть человек по жизни был безработным, жил на пенсию своих родителей к примеру. И постоянно жаловался на жизнь и на правительство и на президента. При этом не желая предпринимать действий по улучшению своего положения.
И вот пришло МММ. И научила МММ этого человека брать в банке кредит без проблем - у МММ есть свои люди везде. И взял этот человек кредит и вложил в МММ. И отбил деньги многократно. И повторил такую операцию еще раз. И что теперь? И теперь это богач.
Человек, у которого никогда не было в кармане больше тысячи рублей стал очень богат. Ему снесло крышу от своего богатства и положения.
А теперь представим, что таких в МММ подавляющее большинство. Мы имеем толпу людей, которая составляет в основном 20-30 летних, не знающих цену труду и при этом очень богатых людей.
А еще в МММ пришли "друзья друзей" - криминалы. Которые любят халявные доходы и которые вложили деньги своих диаспор в МММ и строго за ними следят.
Они-то вложили на особых условиях.
Они могут забрать все деньги со своими процентами в любое время. Даже во время введенного режима "Спокойствие". Потому что им можно. Сами понимаете, какие у них рычаги.

Далее происходит следующее.
Это множество людей, ставших резко сверхбогатыми и множество криминалов объединяются в одну мощную структуру. Они снимают офисы. Они вешают огромные биллборды, рекламу, разукрашивают машины символикой МММ.
Они привлекают новых людей в пирамиду.

Думаете, власть ничего против них не делает? Делает. Только очень вяло. Почему? Потому что эта мощная структура оплачивает услуги юристов и адвокатов (лучших в городе), которые на связи 24 часа.
И отсюда вытекают следующие последствия:
- им можно нарушать правила дорожного движения
- им можно проводить агитацию везде и всюду
- им можно вешать рекламу любого содержания
- ....
им все можно, потому что у них есть деньги и юристы. Они откупятся. Либо их отмажут.

А что дальше?
Самые благородные из них, почувствовав себя властителями мира и денег, начинают заниматься в общем-то полезными делами. Например, ремонтируют подъезды, дома, строят детские площадки, делают капремонт детских домов, давно забытых нашим областным правительством. И это в общем-то действительно позитивное дело, они делают добро людям, безвозмездно.
Люди видят что к чему и кто им помогает.
Система получает сторонников.

Ситуация развивается почти как у Чака Паланика в "Бойцовском Клубе", только о клубе знают все и клуб активно агитирует все новых приверженцев.

Молчаливая ненависть к действующей власти культивируется между членами клуба.
Ненависть к власти, к банковской системе, к кредитным процентам (они ненавидят то, с помощью чего они стали богаты - кредиты). И они хотят уничтожить эту систему. Они верят своему вождю, который хочет "апокалипсис".

У них теперь есть свои люди в силовых структурах, они говорят об этом открыто.
Они запретили мэру города вмешиваться в их дела.

И что дальше?

Дальше они ездят в Москву всем скопом на марш миллионов. Не удивлюсь, если они вносят денежные пожертвования на него (но, это уже мое мнение, объективная информация только то, что они туда ездят).

И опять-таки, мое мнение - к чему все идет? Очевидно, что что-то готовится. А вот что?

Ну а когда я узнал от миллионника, что в октябре будет "революция", я сразу понял.

Все было очевидно с самого начала.

Они хотят разрушить. Но вот что будет построено потом, после разрушения, это они не знают. Главное разрушить, а там посмотрим.

Вот, что я знаю.
И никакая это не тайна.
Сам Мавроди постоянно в каждом видеообращении говорит одно и то же.
"Власть - идиоты, а мы с вами сделаем великий апокалипсис",

>Многие люди повелись на эту махинацию.
Так все банки мира - махинация) Если все вкладчики придут в один день и попросят денежку назад, то банк не сможет отдать деньги всем) Вот Вам пример той же пирамиды. Просто разный процент.

Так все банки мира - махинация

Это неверно.

У банка обязательства перед кредиторами никогда не превышают обязательств заемщиков перед банком, поскольку кредитная ставка всегда больше депозитной и межбанковской.
Плюс к этому, банк имеет собственные средства для компенсации задержек платежей заемщиков.
Плюс к этому, у заемщиков берется обеспечение возврата кредита.
Плюс к этому, ни один кредит, даже при идеальном обеспечении, не может быть выдан на сумму, превышающую 20% собственных средств банка.

Ни один банк никогда не разорится, если ему будут возвращаться все взятые у него кредиты. Более того, его собственные средства будут монотонно квеличиваться.

Тезис об идентичности банковской системы и пирамиды распростаняют пирамидостроители, умышленно вводя в заблуждение потенциальных участников своей пирамиды.

>Ни один банк никогда не разорится, если ему будут возвращаться все взятые у него кредиты
Об этом мечтают все банки мира и включая тех, кто хоть однажды давал денег кому-нибудь в долг)

>Тезис об идентичности банковской системы и пирамиды распростаняют пирамидостроители, умышленно вводя в заблуждение потенциальных участников своей пирамиды.

Тогда почему пирамида МММ все еще работает? Если есть нарушение законодательства, то и закрыть ее можно легко. Не 90-е на дворе) На общественном транспорте да и не только реклама МММ. Перед рекламированием лицензию проверяют, как мне понимается. Получается, что все ОК? Просто банки тоже можно отнести к пирамиде и получится, что и их закрывать нужно. Тут весь смысл в том, что МММ пытаются остановить из-за того, что они деньги не смогут вернуть всем вкладчикам... Ясное дело, что так и есть) Но Вы мне покажите банк, который может вернуть все деньги вкладчикам.

Перед рекламированием лицензию проверяют, как мне понимается.

Проверяют наличие лицензии на ту деятельность, которая подлежит лицензированию. В МММ вообще никакой деятельности нет, да и сама она как юридическое лицо не существует. А давать друг другу в долг никто запретить не вправе, в том числе и под любые проценты. Ибо это было бы ущемлением прав граждан. Если они хотят рисковать, то вправе это делать.

Просто банки тоже можно отнести к пирамиде
Банк - не пирамида, а юридическое лицо, действующее на основании лицензии Центробанка.

"Тут весь смысл в том, что МММ пытаются остановить"

Кто пытается? Лично я о таких попытках не слышал.

"Но Вы мне покажите банк, который может вернуть все деньги вкладчикам."

УралСиб.