Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP. Практика создания Web-сайтов (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: В этом году Россия потеряла 35 млрд долларов
 
 автор: Mookapek   (15.05.2012 в 00:23)   письмо автору
 
 

http://news.rambler.ru/13927319/
Цитата:
Отток капитала, возможно, связан и с тем, что крупные сырьевые компании опасаются пересмотра итогов приватизации и ухудшения налогового режима в России...

Странно, ведь Путин говорил, что не собирается пересматривать итоги приватизации.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (15.05.2012 в 04:59)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (15.05.2012 в 00:23)
 

Ну еще не факт, что именно столько. Нашим новостям верить...Под конец 2000-х у нас по всем местным новостям прошло волнующее сообщение, что трое подростков совершили коллективное самоубийство, спрыгнув с крыши девятиэтажного дома. Диспуты, дискуссии... Спрыгнул же пьяница. С сарая. И отвезли его в дурдом. Повреждений - никаких. И пока доктора наук дискутировали о том, зачем так дети себя ведут он спокойно отдыхал в палате.

  Ответить  
 
 автор: Sfinks   (15.05.2012 в 13:36)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (15.05.2012 в 04:59)
 

- А правда что Петр Семеныч в лотерею машину выиграл?
- Правда! Только не Петр Семеныч, а Иван Никонорыч. И не в лотерею, а в лото. И не машину, а велосипед. И не выиграл, а проиграл!
=)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (15.05.2012 в 16:44)   письмо автору
 
   для: Sfinks   (15.05.2012 в 13:36)
 

Примерно так :)

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (15.05.2012 в 21:14)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (15.05.2012 в 04:59)
 

> Ну еще не факт, что именно столько. Нашим новостям верить...

В данном случае эти цифры опубликованы Минэкономразвития РФ.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (16.05.2012 в 13:17)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (15.05.2012 в 21:14)
 

Пусть так. Все равно. Причем тут Путин и приватизация вообще? Мало ли чего кто опасается?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (15.05.2012 в 11:29)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (15.05.2012 в 00:23)
 

Отток и приток капитала вещь довольно сумбурная - от того, что спекулятивные деньги туда сюда ходят ни кому не тепло, не жарко (они приходят тупо срубить бабла и регулярно притекают и утекают). Если же речь не о спекулятивных, а об инвестиционных деньгах. Приходят инвестиции, например 100 млрд. - никому до них дела нет, строят предприятия, создают рабочие места, зарабатывают деньги, а когда эти деньги отправляются обратно за границу инвесторам (они их и вкладывали, чтобы заработать), начинаются вопли по поводу оттока капитала. А ничего, что капитал может утекать из бизнеса в кэш, не покидая даже территории страны и ничего хорошего в этом нет. У нас не СССР, у нас капитализм - как утек, так и обратно притечет. Нужно инфраструктуру строить и создавать условия для инвесторов.

Вы не поверите какой отток капитала из Англии, которая уже не первое столетие является банком для всего мира. Однако, после того, как все посмотрели, как замораживали счета Кадаффи и потом вели войну на его же деньги, там целые страны выводят деньги и не жалкие 35 млрд.

PS По поводу приватизации даже странно, что вы увязываете сраные 35 млрд. долларов с такими решениями. В страну в прошлом году пришло 400 млрд. газо-нефтяных денег. В районе 150 млрд. было вложено в производство (да, да не все на государственные деньги и рано или поздно инвесторы захотят их подержать в руках и будет снова "отток капитала"). Да что вы любой чих привязываете к Путину, когда он уйдет с поста президента, как жить будете? Не все от него зависит, не все им определяется. Бизнесу вообще по-барабану, он своей жизнью живет, слушает его власть - спасибо, нет - пожалуйста.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (15.05.2012 в 21:44)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (15.05.2012 в 11:29)
 

> По поводу приватизации даже странно, что вы увязываете сраные 35 млрд. долларов с такими решениями.
...
Да что вы любой чих привязываете к Путину, когда он уйдет с поста президента, как жить будете?


А вы новость и мою маленькую ремарку внимательно прочитали?
Это аналитики увязывают 35 млрд. с такими решениями, а не я. И чего это 35 млрд. - сраные и жалкие? Вроде бы в 2.5 раза больше, чем за аналогичный период в прошлом году.

> Бизнесу вообще по-барабану, он своей жизнью живет.
Серьезно так думаете? Что вот вообще по-барабану? Ну малому и отчасти среднему - наверное, а вот крупному бизнесу? Хотя малому и среднему бизнесу тоже ведь приходится с чиновниками сталкиваться.
И как это по-барабану, если энергетические, транспортные, коммунальные тарифы регулируются властями?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (15.05.2012 в 23:34)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (15.05.2012 в 21:44)
 

Внимательно, поэтому, совершенно не понял, что вы хотите сказать. Был такой проект, а давайте олигархов, которым досталась крупная советская собственность обложим налогом, то ли 10%, то ли еще как с дохода. Счетная палата, сказала, что посчитает. Олигархи, возразили, что это не реально, так как собственность перепродавалась, переходила из рук в руки, в общем идея дурацкая. Путин, я так понял, высказался в ключе, что идея действительно дурацкая, хрен ли человек который владеет заводом, которым до этого владел другой человек будет платить, а тот который владел раньше, платить за то, чем не владеет.

Теперь вылазит "аналитик" и как-то умудряется привязать к решению Путина так называемый отток капитала, совершенно рядовое экономическое явление в любой стране с конвертируемой валютой. У нас ведь не кризис, у нас ведь не проблемы в Европе, которая сюда деньги вкладывала и во-время кризиса отзывает их обратно (отзывает в любом случае, хоть коммунисты будут у власти, хоть сатанисты). Но это нужно как-то привязать к Путину. Зачем? Привяжите какого-нибудь Овального, это гораздо проще, да и полезнее в плане политики.

Бизнес, конечно, смотрит на власть, но крупный бизнес с властью договаривается. Да его бывает кидают, национализируют бизнес (не в нашей стране, но многие страны этим промышляют), поэтому они стараются страховаться и перекладывать риски на других. Как на высоком уровне, так и на низком. Из-за этого и кризис случился, что так получилось, что почти все американские страховки оказались в одном месте, а не распределены равномерно по миру, как это бывало раньше. Большой бизнес разберется как и где ему действовать. Задача правительства создавать ему благоприятные условия - измеряются они не оттоком спекулятивного капитала или заработанного капитала, который и не собирался вкладываться в экономику, а привлеченными инвестициями. Вот их вы почему-то публиковать не хотите, вероятно потому, что они выросли к аналогичному периоду.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (15.05.2012 в 23:59)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (15.05.2012 в 23:34)
 

> Вот их вы почему-то публиковать не хотите, вероятно потому, что они выросли к аналогичному периоду.
А вы введите в гугл "отток капитала из россии 2012" и "инвестиции в россию 2012" (можно другими словами) и сравните, о чем больше пишут. Ведь раньше из России отток был по 70-80 млрд в год, а ныне 35 млрд. за квартал. Поэтому и интерес такой. А по поводу инвестиций, так там в списке инвесторов Кипр, Люксембург и прочие багамы.

А Путина, кстати, никто никуда не привязывал. В статье он ни разу не упоминается.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (16.05.2012 в 10:52)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (15.05.2012 в 23:59)
 

Введите "катастрофы, войны" и "новые здания, спасенные жизни" и сравните. Разумеется о катастрофах и скандалах пишут больше. Поэтому критерий довольно сомнительный.

>А Путина, кстати, никто никуда не привязывал. В статье он ни разу не упоминается.
Путина помянули вы, вот я и озадачился, причем тут он?

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (16.05.2012 в 00:01)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (15.05.2012 в 23:34)
 

> Задача правительства создавать ему благоприятные условия.
Задача такая может и стоит, но какие предпринимаются действия для ее решения?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (16.05.2012 в 11:13)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (16.05.2012 в 00:01)
 

У нас с вами сказка про белого бычка получается, мы по-моему это уже обсуждали :))) Для начала снизили инфляцию, никто не пойдет на длительный срок в страну с высокой инфляцией. Ну не сказать, чтобы инфляция как в Европах, но вообще прилично снизили, вплоть до того, что недавно выпустили евробонды на 21 млрд. долларов номинированных в рублях, которые разошлись на биржах в драку в собаку (ну пока 7 млрд разошлось). Т.е. если другие страны номинируют облигации в долларах, это означает, что отдавать нужно будет в долларах (так было в 1998 году). А тут нужно будет отдавать в рублях, которые мы в случае чего напечатаем (разумеется при благоприятных экономических условиях, этого и делать не потребуется). Эти бумаги уже покупают, что еще несколько лет назад было немыслимо.

Кроме того, рубль активно и хорошо защищают от спекулятивного капитала, который то прибегает, то утекает. Когда он прибегает - никто ничего не говорит, кроме может экономистов, а когда он утекает - все вопят. В этом капитале нет ничего страшного, если все устроено как у нас, т.е. есть большой золотовалютный запас, и экономический блок правительства отражает все атаки на рубль. Есть такой американский деятель Сорос, который является персоной нон-грата в парочке стран за то, что вытащил при помощи игры на бирже по инсайдерской информации из экономики суммы в районе 1 млрд. долларов. Т.е. раз и обокрал страну на 1 млрд. Вот у нас это закрыли - у внешнего инвестора так не получится, центробанк его обыграет.

Строят инфраструктуру по всем направлениям, не только трубопроводы, но и корабли, вагоны, каналы связи, мосты. Вы из Москвы? Если да, то вряд ли оцените подвижки в области Интернет в последние годы - реально стало лучше. Потому что проложены магистральные каналы.

Хорошего много делается, перечислять можно долго, говорится об этом мало. Все это делает не только правительство, хотя и его заслуга не малая. Однако, они реально создали условия для долгосрочных проектов и деньги стали приходить в том числе и из-за рубежа, чтобы работать тут не год-два, а уже на более серьезные сроки. Сейчас, когда инфляцию снизили, я так понимаю будут улучшать инфраструктуру.

PS Понятно, что не все отлично, и коррупция есть и проблемы с МВД, и высокая доля сырья в экспорте, перечислять плохое тоже можно очень долго. Не все плохое может быть исправлено немедленно и по воле правительства, как не все хорошее создавалась ими. Однако, инфляцию и вообще финансы они наладили, инфраструктуру реально улучшают и планы и ресурсы есть, где нет - они восстанавливаются ударными темпами.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (16.05.2012 в 13:12)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (16.05.2012 в 11:13)
 

>У нас с вами сказка про белого бычка получается

А я уж вообще нить рассуждения утерял :)

К слову. Также мало кто говорит сколько преступлений раскрывается МВД. А немало...

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (20.05.2012 в 19:22)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (15.05.2012 в 23:34)
 

> Олигархи, возразили, что это не реально, так как собственность перепродавалась, переходила из рук в руки, в общем идея дурацкая.

Кто бы сомневался, что олигархи посчитают эту идею дурацкой. Пчелы против меда получилось бы.

> хрен ли человек который владеет заводом, которым до этого владел другой человек будет платить, а тот который владел раньше, платить за то, чем не владеет.

Нет, нынешний владелец ничего не должен платить, платить должен тот, кому досталось добро непосредственно после "приватизации".

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.05.2012 в 20:25)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (20.05.2012 в 19:22)
 

>Нет, нынешний владелец ничего не должен платить, платить должен тот, кому досталось добро
>непосредственно после "приватизации".
Если он уже не живой, или у него денег нет, или он за границей и взять с него физически нельзя. Одни будут платить, другие - нет. Вообще идея интересная, только я боюсь, с 2-3 человек деньги возьмут, а подавляющая часть этого налога избежит. Этого недостаточно, этим налогом хотели закрыть тему приватизации - боюсь не выйдет, останется очень много вопросов (т.е. тупо снимем денег, а риски пересмотра остаются).

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (20.05.2012 в 22:59)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.05.2012 в 20:25)
 

Мне кажется будет разумнее не налог какой-то мифический придумывать, а изъять часть активов. А затем повторно, уже на законных основаниях эту часть приватизировать. В таком случае, наверное, и не важно будет, за границей он или нет.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (20.05.2012 в 23:12)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (20.05.2012 в 22:59)
 

Этих активов зачастую нет... они либо полностью уничтожены, либо проданы. Допустим приходит иностранный инвестор, вкладывает деньги, хочет модернизировать производство, у него все рассчитано. Брать с него дополнительные деньги - гос.преступление, никакие инвестиции и технологии к нам больше не пойдут. Жук, который им продал производство, площади, землю, уже за границей, его деньги в заграничном банке. Как с него взять их?

Активы и так забрали (основные, по крайней мере), не будем показывать пальцами, кто это сделал, чтобы не инициировать бесконечный спор. Т.е. проблема, как бы так повернуть дело, чтобы непричастных людей не обидеть и не дай бог им не помешать строить современное производство на территории России (среди них много иностранцев, которые приходят сюда со своими современными технологиями).

Кроме того, часть активов отобрали, вы предлагаете еще больше отобрать. Однако, текущее правительство по-моему как раз и критикуется за излишнее вмешательство в рынок (забудем на минутку, что у нас отсутствует цивилизованный рынок). Им все в один голос и противники и сторонники кричат: что вы делаете? Зачем вы плодите коррупционное, неэффективное государственное управление бизнесом? Срочно приватизируйте ваши активы. На что они отвечают, хорошо-хорошо, сами так думаем, только видите что на рынках, биржах, нельзя сейчас за дорого продать, нужно подождать восстановления, чтобы дорогие предприятия за три копейки не спустить. Если сейчас еще активов набрать, то проблема усугубится: потребуются чиновники для управления ими, управлять они будут не эффективно, а за зарплату... но это лишь часть проблемы, основная в том, что активы сейчас черт знает у кого (причем зачастую у иностранного инвестора, который и деньги вложил и производство обновляет - вот с него категорически нельзя брать деньги, как в прочем и с наших, которые их по рыночной цене выкупили).

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (20.05.2012 в 23:36)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (20.05.2012 в 23:12)
 

Ну опять таки, никто же не говорит отнимать активы у иностранных инвесторов и наших, купивших акции по рыночной цене. Причем здесь они? Речь о людях, получивших активы после "приватизации" 90-ых годов.

> Активы и так забрали
Что значит "забрали"? Из чего тогда складывается состояние наших олигархов?
Или, например, Газпром выкупил 75% в Сибнефти Абрамовича за 13 с лишним млрд. долларов - это "забрали" называется?

> Зачем вы плодите коррупционное, неэффективное государственное управление бизнесом? Срочно приватизируйте ваши активы.
Я же написал: "А затем повторно, уже на законных основаниях эту часть приватизировать."

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (21.05.2012 в 09:54)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (20.05.2012 в 23:36)
 

>Что значит "забрали"? Из чего тогда складывается состояние наших олигархов?
>Или, например, Газпром выкупил 75% в Сибнефти Абрамовича за 13 с лишним млрд. долларов -
>это "забрали" называется?
Ну в общем да, учитывая на сколько продается нефти в год и сколько из этих сумм уходит государству. Можно сказать забрали. Есть еще такая штука, как "частная собственность", которая у нас не укореняется - нет уважение и забирать вообще силой - не дело, бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох). Если усердствовать с репрессиями в отношении любого бизнеса, он перестанет развиваться.

>Ну опять таки, никто же не говорит отнимать активы у иностранных инвесторов и наших, купивших
>акции по рыночной цене. Причем здесь они? Речь о людях, получивших активы после
>"приватизации" 90-ых годов.
Да я боюсь таких осталось человек 15, владеющих активами на несколько десятков миллиардов долларов. Если взять часть (да и как часть завода взять, особенно, если он не на бирже) с них для меня лично тема приватизации закрыта не будет.

>Я же написал: "А затем повторно, уже на законных основаниях эту часть приватизировать."
Пусть они сначала приватизируют то, что у них есть (у государства и так до фига того, что должно быть в частных руках, если мы строим капитализм, конечно, а не новый СССР) - это тоже не просто и не быстро, если цель продать подороже и в надежные руки.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (21.05.2012 в 23:16)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (21.05.2012 в 09:54)
 

> Ну в общем да, учитывая на сколько продается нефти в год и сколько из этих сумм уходит государству. Можно сказать забрали.

Да причем здесь "забрали" то? Большие налоги для нефтянки - это само собой разумеющееся. А активы то остались у олигархии.

> Есть еще такая штука, как "частная собственность", которая у нас не укореняется - нет уважение и забирать вообще силой - не дело, бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох). Если усердствовать с репрессиями в отношении любого бизнеса, он перестанет развиваться.

Репрессии - это совсем неподходящее слово для этой темы. Вот когда крепких хозяйственников "раскулачивали" - это репрессии.

> забирать вообще силой - не дело
А так, как госсобственность в 90-ые забрали - это дело?

> бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох)
Ну заберут какую-то долю у олигархов, ваша студия после этого сайты перестанет делать что-ли?

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (22.05.2012 в 01:37)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (21.05.2012 в 23:16)
 

>> забирать вообще силой - не дело
>А так, как госсобственность в 90-ые забрали - это дело?
Согласен.

>> бизнес встанет - никто ничего вообще делать не будет (итак мелкий и средний бизнес почти издох)
>Ну заберут какую-то долю у олигархов, ваша студия после этого сайты перестанет делать что-ли?
Сайты - так получилось, это видимая вершина айсберга, нужна была КМВ в свое время громкая студия, ну чтобы позвонил человек и спросил знаешь таких, а ему в ответ: а как же... известная студия (все собирается рассказать об этом случае, но наверное так и не соберется :). После удачного завершения задуманного, идея и площадка нам понравилось, так она и осталась в качестве официальной компании. Помимо студии есть много чего другого (не только по бизнесу, а по многим пластам, зачастую к бизнесу не относящихся). Да, на студии это не отразится, только если экономика совсем уж в даун не рухнет... вот это меня и беспокоит, так как за экономикой я слежу пристально и вижу множество оздоровительных тенденций. Приходит долгоиграющий капитал, приходят иностранцы, уходят авантюристы, приходят технологии, перестраивается производство, строится флот, разрабатываются карьеры. Все это не сегодня и не завтра, но через несколько лет приведет к удешевлению жилья, дорог, еще больше разгонит экономику. Поэтому если её сейчас давать под дых - можно завернуть обратно.

Это мы тут с вами более или менее всех знаем и можем сказать - вот он олигарх, с 90-х кровь нашу пьет. Иностранные инвесторы не будут разбираться, они увидят, что ограбили крупного предпринимателя (особенно, если он будет вопить, что это незаконно и против его воли, почему и желательно бы их согласие), зачем почему, они разбираться не будут.

Кроме того, если не ошибаюсь, вы симпатизируете Навальному и его проектам, т.е. знаете и верите в наличие огромной коррупции. А ну как эти коррупционеры вымогать крупные суммы у ничего не причастных людей? Или этой проблематикой должен лично президент или премьер заниматься опять? Мне то идея если честно изначально понравилась и я вяло следил за обсуждением, однако, посмотрев кто возражает и что, если честно поубавил свой энтузиазм - больно все шатко получается, а главное не загладит это вины приватизации 90-х, когда собственность фактически раздавалась своим и нашим (не без участия американских советников, кстати). А тут люди заплатят чуть-чуть, и сами чистые и остальные - не пределах... для меня вопрос приватизации закрыт не будет (а они именно закрыть эту тему хотят, т.е. никто никому ничего отдавать не собирается, если только эта тема не будет решена раз и навсегда).

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (16.05.2012 в 21:03)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (15.05.2012 в 00:23)
 

Новые данные от председателя Центробанка:

Вчера в рамках правительственного часа в Госдуме глава Центробанка Сергей Игнатьев сообщил, что чистый отток капитала в период с января по апрель этого года составил $42 млрд.
- Причины оттока капитала - это, прежде всего, обострение мирового кризиса государственных долгов; это неопределенность, связанная с парламентскими и президентскими выборами в России - это тоже важно для иностранных инвесторов и даже для российских. Ну и последнее - это плохой инвестиционный климат в России.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (16.05.2012 в 22:19)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (16.05.2012 в 21:03)
 

Да, только вы забываете добавить, что он сказал, что банковская система и Центробанк готовы к ожидаемому к европейскому кризису, больше чем к кризису 2008 года (когда мы накопили полтриллиона долларов ЗВР), а ведь бегство капитала связано именно с кризисом в Европе и ожидания второй волны, вовсе не с выборами в России. Поэтому деньги бегут из наших акций, они бегут и из Европейских акций. Выборы для них - дело девятое, тем более они состоялись. Успокоятся, побегут обратно, как только решат, что акции слишком дешевы, тут же начинают обратно скупать и конечно же эта точка уже не привлечет внимания журналистов.

PS Греция скоро будет принимать решение оставаться в зоне Евро или выходить, кто-то ставит на одно, кто-то на другое, вот капитал и пришел в движение. Спящие в московских садах эльфы биржевиков волнуют в последнюю голову. Тем более они видели их уже по всему миру, ну появились еще и в Москве.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг