Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. MySQL на примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: сочинская олимпиада
 
 автор: lightning.say   (06.04.2013 в 21:11)   письмо автору
 
 

1,4 трлн рублей.из них 50-80% своровано, по- моему это и есть показатель нашей жизни.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (07.04.2013 в 17:16)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (06.04.2013 в 21:11)
 

>50-80%
Широкий размах в оценке, хорошо, что не 5-90% :)

Вообще почти все государства неэффективны в бизнесе (разве что очень маленькие составляют исключение). Посмотрите как на Кипре с некогда здоровой экономикой маразматически уничтожается банковский сектор... не разово разворовывается большая сумма, а уничтожается второй по величине сектор экономики. Это цена политического вмешательства.

Построить самолет на те же несколько сот миллиардов долларов и десятилетие, чтобы он ни разу не взлетел и сразу пошел на слом, тоже вполне себе нормально в тех же Великобританиях.

Это цена, которую приходится платить, когда за дело берется государство, а не бизнес. Более того, еще 100 лет назад было модным вообще не допускать государство до контроля бизнес-процессов. К сожалению, в этом случае жадность перевешивает все разумные границы и это заканчивается Великими депрессиями. Когда одни подыхают с голоду, а другие не дают на пустующем поле картошку посадить.

Полный тотальный контроль, тоже плохо заканчивается, пример тому СССР. Поэтому все стараются находить какой-то компромис. К сожалению, так устроено, что 100% эффективности можно добиться только при специальных условиях, на создание которых нужно затратить какие-то несуразные ресурсы. Я знаю только два реальных процесса, которые протекают без потерь (потери энергии на трение, денег на откаты и взятки, на прочие непотребства) - это сверхтекучий гелий и сверхпроводимость электричества. Но это другой мир с законами квантования, в этом мире все происходит с потерями и трениями. Вы можете психовать по поводу неэффективности трат, можете возглавлять этот процесс, можете обличать и предотвращать. Потери все-равно будут. Так устроена наша вселенная, что существует трение, третий закон Ньютона, закон Фарадея, Ле Шателье-Брауна и еще десяток других законов, которые говорят только одно, за все нужно платить и платить дороже "идеальной" себестоимости.

  Ответить  
 
 автор: ols   (09.04.2013 в 03:48)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (07.04.2013 в 17:16)
 

>>Это цена политического вмешательства.
Соверешенно верно! По сути 5 млр евро это 2 яхты абромаовича или строительство 2-х мостов в США.
Я согласен с Игорем. Аналогичная ситуация со Сколковово. Если у нас 1 и 10 проектов в сколково дал плоды, а остальные 9 нет, то тут говорят о распиле, неэффективном расходовании средств. Т.е. у нас вся наша система неправильно работает. В штатах, все по-другому — они вовремя понимают и стараются понять что эти9 стартрапов не будут востребованными и просто списывают. Так устроена система — КПД всегда будет меньше затраченной энергии (ресурсов).
Мы говорим о корупции, которая была, есть и будет существовать.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (09.04.2013 в 16:49)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (07.04.2013 в 17:16)
 

большой диапазон потому что только следствие может выяснить размер, но судя по цифрам точно не меньше половины. да потери должны быть но почемуто у нас эти потери самые большие и бьют все мировые рекорды. думаю, это происходит не токько в спорте а в любой сфере жизни финансирующейся из бюджета. это говорит о том что государство ничего не может сделать с исторически сложившейся и устоявшейся воровской системой.

  Ответить  
 
 автор: ols   (10.04.2013 в 01:15)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (09.04.2013 в 16:49)
 

lightning.say, Вы мне напоминаете моего коллегу. Постоянно обсуждает каждую новость о коррупци — мол опять украли, разворовывают итд. Я уже один раз не выдержал и заткнул его. Работает сис. админом и по совместительству заведуют хоз. частью. При первой же возможности тащит домой все что можно: кабели, свитчи, комплектующие итд. Так он зарабатывает на леваках. Контора государственная.
Я хочу сказать что любой человек, получивший некую власть, вероятно использует ее в своих интересах. Чем больше власть, тем больше коррупция. Поэтому я для себя уже давно не придаю себя интереса о произошедших фактов коррупции. ВОРОВАЛИ ДО ПУТИНА, ПРИ ПУТИНЕ И ПОСЛЕ ПУТИНА БУДУТ ВОРОВАТЬ.
И о масштабах, скажите с чего Вы решили что в России самая большая коррупция?
Вы сравнивали, например с США? Вы не знаете какая там коррупция в той же оборонке? Да там практически каждый гос.заказ распиливается. Начиная от закупки шкафов в казармы до чего-то большего.
Другой вопрос в том, что в США во многих сферах коррупция узаконена. Можете себе такое представить в России?
Например в США каждый врач может смело заключить договор с фармацептической компанией о том, что он (врач) будет рекомендовать их продукцию своим пациентам.
Вот представте если так в России какой-нибудь врач сделает? Вряд ли одним увольнением тут дело обойдется.
В США практически каждый молодой гражданин употребляет антидепресанты, это факт. Потому что врачи на этом бизнес делают. Но антидеприсанты при частом употреблении имеет побочный эффект - который противоположен их предназначению. И когда в США очередной раз происходит стрельба в школе, поножовщина в колледже, выясняется что все следствие этих антидеприсантов, и он не понимает что идет детей в школе убивать. Учитывая что у каждого второго в США есть оружие (иногда и целый арсенал), вообще страшно.

И да, как только олимпиада закончится, то дело одним Ахмедом Билаловым не обойдется. Полетят головы и много. Учитывая что это личный проект Путина, и то, как он взбесился, когда приехал с проверкой. Просто до олимпиады принимать жесткие меры опасно. Война коррупции уже объявлена, та же ситуация в минобороны, или с островом 'русский' или росагролизангом. Чины полетели, уголовные дела завели, многие под следствием. Реальные же посадки будут после олимпиады, что и правильно.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (10.04.2013 в 15:04)   письмо автору
 
   для: ols   (10.04.2013 в 01:15)
 

И о масштабах, скажите с чего Вы решили что в России самая большая коррупция?
опираясь на следующие цифры:

Солт-Лейк-Сити (2002) - 1,5 млрд долларов,
Турин (2006) - 3,6 млрд долларов,
Ванкувер (2010) - 4 млрд долларов,
Сочи (2014) - не менее 50 млрд долларов (официальная, сильно заниженная, цифра).

Одна олимпиада в Сочи оказалась дороже всех предыдущих вместе взятых... и у вас сомнения после этого где самая большая коррупция??

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (16.04.2013 в 21:39)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (10.04.2013 в 15:04)
 

>и у вас сомнения после этого где самая большая коррупция??
Ага, есть сомнения... вы военные расходы сравните или финансовую помощь, нашим коррупционерам до таких же в США так же далеко, как нашей электронной промышленности до Intel (догоняем и там и там, но еще не скоро переплюнем). Это не значит, что не нужно об этом говорить, просто вы это встретите почти повсеместно в мире и мы тут довольно средние середнячки.

Когда затевали Олимпиаду, заявили сразу - это будет не совсем Олимпиада, это будет инфраструктурный южный проект - отстраиваем юг, реанимируем туризм, поднимаем спорт... одной оборонкой экономику не вытащить. Называется это одним словом - расходы государства - это экономический рычаг, именно тот самый, про который все вопили "зачем нам миллиарды в экономике США", вот их теперь вливают в экономику России.

Такие огромные средства паршивы тем, что как только они выплескиваются на рынок, цены взлетают до небес. Золота ли Китайцы захотели прикупить, наши ли Сочи отстроить, США супер-самолет построить - все едино, цены на золото бьют мировые рекорды, бетон приближается по цене к золоту, а самолеты по весу превосходят это самое золото. Вот хоть в лепешку расшибись, бизнес в отличие от государства именно поэтому и эффективен, что он низкими цены держать не будет, когда есть возможность их до небес возрастить. Это только государство по политической необходимости не будет вам налоги повышать (и то не любое), а дикие цены наоборот оплачивать, вместо того, чтобы свернуть экономически не выгодный проект. Для этого государство и содержат, для этого государство и затевает такие проекты, так как у бизнеса на подобные не выгодные вещи чуть не сотни лет уходят. Т.е. когда экономика рухнула, нет покупателей, а предпринимателям не выгодно что-либо делать, так как ничего не окупает их расходов, на сцену выходит государство с его неэффективными расходами и экономика оживает. По-моему этот процесс очень хорошо видно - он прямо таки по учебнику идет. Главное, чтобы экономика не перегревалась, т.е. не давать бизнесу больше денег, чем он может переварить - это задача экономистов, которых сейчас как собак не резанных (и нужно сказать не плохих экономистов).

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (11.06.2013 в 20:48)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (16.04.2013 в 21:39)
 

расходы на армию в нашей стране не соизмеримы с расходами США поэтому не вижу смысла сравнивать размеры коррупции в этой области. Если масштабировась в процентном отношении, думаю, наши им не уступают.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (12.06.2013 в 08:20)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (11.06.2013 в 20:48)
 

>расходы на армию в нашей стране не соизмеримы с расходами США поэтому не вижу смысла сравнивать размеры коррупции в этой
>области. Если масштабировась в процентном отношении, думаю, наши им не уступают.
Вот-вот... т.е. отсутствие коррупции - это довольно труднодостижимая задача, как борьба с трением в физике. Нужны особые условия, например, тоталитарные, когда одна мысль о коррупции приводит в ужас. Однако это "трение" тут же выстреливает с другого конца в виде незаконного инакомыслия, снижения гибкости в экономике и инновациях. Хотите тоталитарный контроль (который кстати не обязательно гарантирует отсутствие коррупции)? Я нет.

Выход пожалуй один - нужна очень сильная экономика независимая от государства (причем сосредоточенная не в одних руках, а многих - пресловутый малый бизнес). Однако без помощи государства её очень сложно построить. Построенная с помощью государства экономика не является независимой, так как государство строит крупные компании. Да и вообще любое начинание государства, гос.расходы превращаются в кормушку и потенциальный рассадник коррупции. В общем дилема, которую бы и нужно обсуждать и решать.

Коррупция - это следствие, я не зря привел США. У них нет проблем с посадкой коррупционеров или сделать так, чтобы жизнь коррупционера была невыносимой. Тем не менее проблема существует и существует в эпических масштабах.

Проблему может решать каждый, да не сразу, да уйдет лет 20 и это будет капля в море. Но если вы создадите свою небольшую компанию, которая будет работать, платить 100% белые налоги, не сращиваться с государством, вы внесете свой вклад в решение этой проблемы (да и писать будете по-другому, будет сразу видно, что вы внутри проблемы). Это рискованно и трудно, много труднее, чем беседа на форуме, от которой нигде не прибавляется и нигде не убывает.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (13.06.2013 в 03:24)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (12.06.2013 в 08:20)
 

ага, создать компанию, чтобы потом пришел какой-нибудь чиновник (не буду говорить какой ибо все мы под сормом) и сказал: ну что друг, давай делиться, при чем большую долю мне. Или мы быстро прикроем твою лавочку.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (12.06.2013 в 21:46)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (06.04.2013 в 21:11)
 

Предлагаю сравнить сметы для обоих вариантов - "Не разворовано" и "Разворовано".

Не разворовано:
200 млн. - оплата труда.
300 млн. - материалы.
900 млн. - прибыль владельцев строительных фирм.

Разваровано:
200 млн. - оплата труда.
300 млн. - материалы.
500 млн. - украдено.
400 млн. - прибыль владельцев строительных фирм.

Так не все ли равно?

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (13.06.2013 в 16:22)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (12.06.2013 в 21:46)
 

нет,
потому что большая часть денег инвестируется иностранными компаниями в
кредит а деньги разворовываются и где они неизвестно а выплачивать их
придется десятки лет из бюджета потому что доходы от этой олимпиады будут намного ниже расходов

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (13.06.2013 в 17:14)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (13.06.2013 в 16:22)
 

Размер выплаты никак не зависит от того, в чьих карманах осели эти деньги. Сколько обязались вернуть инвесторам, столько и вернем.

Взяточничество всего лишь понижает рентабельность строительных работ. Вы же не о доходах владельцев строительных компаний беспокоитесь?
А больше это никого и не затрагивает.

Это просто вопрос дележа. И независимо от того, как они между собой деньги поделят, другим участникам строительства достанеся тоже самое.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (14.06.2013 в 06:32)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (13.06.2013 в 17:14)
 

и откуда такие цифры там счет не на миллионы идет а на миллиарды и триллионы

Первоначальная цена $12 млрд
Адекватная итоговая цена $24 млрд
Реальная цена (к 2013) $50 млрд
Украдено: $26 млрд

Сейчас и того больше....

взяточничество понижает рентабельность нашей политики а не строительных работ... и затрагивает это нас всех... потому что нас же и облагают налогами из которых складывается бюджет который разворовывается...

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (14.06.2013 в 10:44)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (14.06.2013 в 06:32)
 

Я вообще не знаю, какие там цифры, а лишь хочу объяснить Вам на примере существо дела.

У политики нет никакой рентабельности и быть не может. Это понятие не политическое. Рентабельность бывает только у бизнеса. У государственных (бюджетных) организаций не существет рентабельности (у них противоположное понятие - "объем освоенных средств").

Еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что взяточничество нас, простых граждан, совершенно не затрагивает. Это просто дележка между субъектами.

Сейчас строительные организации работают с рентабельностью 100 процентов (и другие заказы их не интересуют). То есть, если миллион пошел на зарплату и материалы, то и миллион пошел в карман собственнику.

Если бы взяточничесто вдруг прекратилось, то рентабельность бы возросла. Например, стала бы 120 процентов. То есть, на истраченный по делу миллион в карман владельцу компании пошло бы милион двести тысяч рублей.

Вот и все.

В общем, взяточничество нас напрямую не касается. Налоги всегда будут собирать такие, какие только можно собрать, а бюджет будет тратить на государственные проекты все суммы, которые собрал. Все эти деньги будут растекаться по частным подрядным организациям, хозяева которых будут платить работникам тот мизер, при котором они согласны работать, а все остальное класть в свой карман.

Вот такова сущность государственной экономики.

Разумеется, ничего хорошего в коррупции нет. Но эта не та проблема, по поводу которой нам стоит волноваться. Это чужая проблема. От искоренения коррупции лично Вы ничего не получите, а при ее росте ничего не потеряете.

Добавлю, что для финансирования олимпиады государственные займы не привлекались, а расчеты с инвесторами, вложившими средства в отдельные объекты, не являются государственным долгом и нас с Вами совершенно не интересуют.

(Если хотите действительно разбираться в этих вопросах, то ориентируйтесь не на газетные статьи, а на экономическую и юридическую науки. Возьмите учебник для ВУЗов. Например, "Теория государства и права" Н.А.Власенко (2011) или более раннюю одноименную монографию А.В.Малько).

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.06.2013 в 22:45)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (14.06.2013 в 10:44)
 

>Добавлю, что для финансирования олимпиады государственные займы не привлекались, а расчеты с инвесторами,
>вложившими средства в отдельные объекты, не являются государственным долгом и нас с Вами совершенно не интересуют.
Более того, эти частные инвестиции в огромном количестве заморожены на Кипре, поэтому стало резко не хватать денег. В строительном бизнесе на европейской части пол года творится какая-то вакханалия (вплоть до массовых сокращений в сезон и месячных задержек зарплат), которая тянет другие отрасли. Фактически строительство ведется таким образом, в этом году платим 4% от стоимости - все остальное в следующем. Выгребли все деньги из регионов и закрывают дыры, на объектах, которые нельзя не финансировать (та же Олимпиада). Более того, вот на таких условиях: 4% платит государство, все остальное инвестор (и хрен инвестор эти деньги увидит, только через 5 лет и только через суд) находятся люди, которые будут строить и ремонтировать дороги и объекты. Как вы думаете, откажет им чиновник потом в выгодном контракте или благоприятствовании при покупке бизнеса? А если откажет, поможет потом кто-то чиновнику в такой ситуации отремонтировать проспект в городе, когда бюджет 4% от необходимого? Оно может не демократично и не совсем совсем честно, но это российские реалии 2013 года.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (15.06.2013 в 05:12)   письмо автору
 
   для: Владимир55   (13.06.2013 в 17:14)
 

а что вы скажете на эту статью?

[url]
http://webkalitva.ru/economy/boris-nemcov-olimpiada-v-sochi-nevidannaya-afera-v-istorii-rossii.html
[/url]

Астрономические 1,5 триллиона рублей, израсходованных на Олимпиаду, осваивали в основном приближенные к Путину бизнесмены и компании.

Власти пытаются навязать миф, что строительство олимпийских объектов осуществляется за счет частных инвестиций. Это абсолютно не так. Львиная доля строительства ведется либо за счет бюджета, либо за счет госкорпораций, либо за счет акционерных обществ, находящихся в собственности или под контролем государства.

Крупных частных инвесторов всего двое, бизнесмены Олег Дерипаска и Владимир Потанин. В отношении частных инвестиций действовало правило, согласно которому 70% вложений покрывалось за счет кредитов Внешэкономбанка (государственной корпорации!), а 30% — должны были составить частные вложения. Однако уже в конце 2012 года власти де факто признали, что практически все, без исключения, объекты Олимпиады убыточны и никогда не окупятся. «Инвесторы стали более критично смотреть на рыночные риски реализации проектов. Возник вопрос по окупаемости», – осторожно выразились во Внешэкономбанке. И увеличили долю кредитов ВЭБа до 90%.

Таким образом, если провести необходимые расчеты, выходит, что общий объем государственных капиталовложений в программу подготовки Игр составляет 96%! Олимпиада строится за наш с вами счет.

Самым крупным инвестором в строительство олимпийских объектов является госкорпорация «Олимпстрой». Она осваивает 303,9 млрд рублей бюджетных денег. При этом изначально речь шла о 143 млрд, но в 2011 году правительство неожиданно увеличило размер взноса в «Олимпстрой» для реализации программы по подготовке к Олимпиаде более, чем в два раза. В пояснительной записке Минрегион тогда даже не сочло нужным объяснить, зачем потребовался рост расходов, но зато указало, что федеральным бюджетом эти затраты уже предусмотрены.

Таким образом, на «Олимпстрой» приходится 20% бюджета Олимпиады. Компания отвечает за строительство стадионов в Имеретинской низменности, главной Олимпийской деревни и инфраструктуры олимпийских объектов, а также координирует общую подготовку к Олимпиаде. В «Олимпстрое» с момента его создания в 2007 году сменились аж 4 руководителя: Семен Вайншток, Виктор Колодяжный, Таймураз Боллоев, и сейчас руководит компанией Сергей Гапликов. Кадровая чехарда свидетельствует о хаосе и бардаке в госкорпорации, ответственной за Олимпиаду.

Одновременно каждая кадровая перестановка в руководстве «Олимпстроя» сопровождалась возбуждением уголовных дел по фактам мошенничества, коррупции и превышения должностных полномочий (только после отставки Боллоева в 2010 году было возбуждено 27 уголовных дел). Однако ни одно из них до суда доведено не было.

И хотя еще в 2007 году было объявлено, что за олимпийским строительством будет установлен парламентский контроль, «Олимпстрой» никогда не входил в перечень компаний, которые должны отчитываться о своей деятельности Госдуме. Попытка депутатов-коммунистов изменить это в 2011 году успехом не увенчалась, несмотря на то, что инициативу поддержали три фракции. Депутаты от «Единой России» дружно проголосовали против. И теперь уже понятно почему.

На втором месте по освоению бюджетных средств — компании, аффилированные к структурам братьев Ротенбергов, Аркадия и Бориса, друзей детства Владимира Путина.

Они строили газопровод, дороги, аэропорт, Адлерскую ТЭС, грузовой и морской порт и другие инфраструктурные объекты. Общий объем бюджетных средств и средств «Газпрома», который получили их компании, составил порядка 229 млрд рублей — 15% всего бюджета Олимпиады. То есть каждый седьмой олимпийский рубль освоен Ротенбергами.

И наконец последняя компания в тройке лидеров – ОАО «Российские железные дороги» (РЖД). На 100% государственная компания.

Глава — друг Путина по кооперативу «Озеро» Владимир Якунин. РЖД отвечало за строительство: автомобильных и железных дорог (в том числе, за самый дорогой объект Олимпиады — дорогу Адлер-Красная поляна — стоимостью более 260 млрд рублей), реконструкцию участка железной дороги Туапсе – Адлер, строительство и модернизацию вокзалов (в Адлере, Дагомысе, Мацесте, Хосте, Сочи), создание грузовых дворов. Всего, по данным годовых отчетов компании, порядка 300 млрд рублей, то есть около 20% олимпийских средств, — из бюджета и за счет повышения железнодорожного тарифа. То есть за наш с вами счет. Только в 2008 году Олимпийское повышение тарифа составило 1% на все виды перевозок по стране.
И прочие заинтересованные лица

Остальные крупные участники олимпийской стройки осваивают от 4% до 10% выделенных бюджетом средств.

«Газпром», который возглавляет друг и подчиненный Путина Алексей Миллер, был занят в четырех объектах, общей стоимостью 160 млрд рублей. За эти деньги строятся тот самый газопровод Джубга-Сочи, подряд на который получил Ротенберг, Адлерская ТЭС (строил опять же Ротенберг), горно-туристический центр и лыжно-биатлонный комплекс «Лаура» с деревней.

Администрация Краснодарского края, которую возглавляет скандально известный по Кущевке и Крымску губернатор Александр Ткачев, в общей сложности потратит на объекты к Олимпиаде, как следует из общей сметы расходов, более 109 млрд рублей (по данным на 1 января 2013 года израсходовано уже 77,7 млрд). Речь идет об инвестициях в инфраструктуру города Сочи, в том числе строительство дорог, коммунального хозяйства и жилья.

Олимпийский бюджет «Кубаньэнерго» и Федеральной сетевой компания (ФСК), по подсчетам аналитиков, — как минимум, 50 млрд рублей. Деньги тратятся на развитие сетевого хозяйства, в том числе модернизацию высоковольтных линий передач для переброски энергии в район Сочи на период проведения игр. Кроме того, ФСК до конца октября 2013 года по договору с «Олимпстроем» направит в Сочи девять мобильных газотурбинных электростанций для обеспечения Олимпиады электричеством.

И, наконец, Сбербанк. Председатель правления — Герман Греф, давний, со времен Петербурга, соратник Путина. Строит комплекс трамплинов и спортивно-туристический курорт «Горная Карусель», центром которого станет «Горки Город» с олимпийской медиа-деревней. Общий объем капиталовложений в эти проекты, по данным газеты «Ведомости», за время реализации вырос с 16 до 75-80 млрд рублей к 2012 году.

В качестве частных инвесторов Олимпиады выступают «Интеррос» Владимира Потанина и дочерние структуры «Базэла» Олега Дерипаски. Потанин вложил 68,6 млрд рублей в строительство горнолыжного курорта «Роза Хутор». Из них 55,7 млрд рублей — это кредит Внешэкономбанка.

Олег Дерипаска в 2007 году планировал потратить порядка 45 млрд рублей. На сегодняшний день его инвестиции в районе 40 млрд. Объекты – Олимпийская деревня в Имеретинской низменности, грузовой порт, сочинский аэропорт. Компании Дерипаски также участвовали в строительстве дублера Курортного проспекта. И получили от Внешэкономбанка кредитную линию на 22 млрд рублей.

Поскольку практически все объекты олимпиады УБЫТОЧНЫЕ, частные инвесторы оказались фактически жертвами олимпийской аферы.

Кроме вышеперечисленных основных заказчиков и подрядчиков Олимпиады, в подготовке Сочи к играм принимают участие Интер РАО (модернизация Сочинской ТЭС), Алроса, Управление делами президента и другие государственные компании и структуры. На них приходится около 13-15% олимпийского бюджета.


я почему-то верю ей больше нежели каким-то книгам об экономике...

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (15.06.2013 в 08:53)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (15.06.2013 в 05:12)
 

Вы не видите, как статья написана? То же самое можно было написать по-другому. Разбирать не будем, это желтая статья, написанная в желтом стиле, с использованием желтых приемов. Люди деньги на рекламе зарабатывают, чтобы вы её смотрели, пишут статьи в стиле, на который вы реагируете. Причем этим людям почти все-равно, они оптимизируют тексты и аудиторию, манипулируют толпой. Они даже не скоординированы - их координируют предвыборные и рекламные бюджеты, которые тратятся с той же эффективностью, что и строительство олимпийских объектов.

Если вы хотите на что-то влиять или чтобы к вас прислушивались те кто на что-то влияет, одной копипасты мало, книги по экономике придется читать, хотя и их тоже будет мало, нужен опыт в той области, в которую вы лезете, а у вас его катастрофически не хватает и это заметно почти всем.

>я почему-то верю ей больше нежели каким-то книгам об экономике...
Продолжайте верить :))) Ни у кого нет цели вас переубедить, так как после переубеждения вы начнете с фанатичностью верить в противоположное и от этого опять же не будет никому ни тепло, ни жарко. Почему бы не верить в желтую статью, испещренную мозгопромывными приемами... не самый плохой еще вариант.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (15.06.2013 в 11:06)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (15.06.2013 в 08:53)
 

в этом году платим 4% от стоимости - все остальное в следующем.

И это касается не только строительства, а и других взаимоотношений с госпредприятиями.

Мне принадлежит небольшая продюсерская фирма. Так вот, когда мы работаем по заказу телеканала «Культура», то оплата производится не после принятия работы, а после эфира. Причем понятие «после» означает лишь то, что оплаты не будет ранее этого события. Ибо и после эфира может пройти полгода и чуть ли не год, и только тогда поступит первый платеж, да и то частичный.

Кого такой режим не устраивает, с тем просто не заключают контрактов. Кого устраивает, тот в основном списке.

Не правда ли, близко к описанному Вами алгоритму ремонта дорог?

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (16.06.2013 в 12:11)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (15.06.2013 в 08:53)
 

я бы не привел ее если бы сам так не думал, я смотрю новости и мне этого достаточно, чтобы посмотреть на морду которая говорит что просрала кучу денег(тут никакие книги и статьи читать не нужно) на лице все написано. И президент не будет спрашивать за доходы владельцев строительных компаний как говорит Владимир55, он за бюджетные деньги спрашивает потому что его только это интересует, он рулит этим баблом и спрашивает за него на что его тратят. Это я вас переубеждать не собираюсь... мне это тоже не нужно если вы не видите как вас обувают, это ваша проблема...

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (17.06.2013 в 11:34)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (16.06.2013 в 12:11)
 

"И президент ... за бюджетные деньги спрашивает потому что его только это интересует, он рулит этим баблом и спрашивает за него на что его тратят. "

Так Вы беспокоитесь за судьбу Олимпиады? И напрасно – к её началу все будет построено, только будет ещё дороже. Там стоимость какого-то трамплина уже превысила первоначальную смету в семь раз и он ещё не готов.

Но лично меня и это ничуть не удивляет! В отношениях с государством всегда так было, есть и будет.

В свое время я руководил объектом в институте Атомной энергии им. Курчатова. И на мою деятельность тоже была выделена определенная смета, утвержденная министром. В которую я, конечно же, никогда не вписывался. А когда деньги кончались, то писал умную бумагу, к которой прикладывал впечатляющие плакаты и графики с флажками планируемых побед, подписывал все это у академиков и ехал в министерство, а там мне давали еще денег. И так можно доить бюджет, пока не надоест, что я и делал, многократно перекрыв изначально выделенную сумму. Причем, объект так и не завершил.

Разумеется, если бы на меня надавили посильнее, то объект я бы сдал. Но раз не сильно давят, значит, не сильно нужно. А если так, то процесс важнее результата.

Поймите, что когда берутся за государственный заказ, то никто и в мыслях не держит сделать его в установленные сроки и уложиться в отведенные суммы! Тут главное – попасть в Титул, а там найдётся сто причин обосновать увеличение затрат и смещение сроков. И все чиновники об этом прекрасно знают.

Нет, если срок имеет государственное значение, как например дата открытия Олимпиады, то основные объекты обязательно будут готовы к этому сроку, но вспомогательные или второстепенные будут доделываться еще сто лет.

Точно также ремонтировался Большой театр в Москве, также строилась московская кольцевая автодорога, также ремонтируется трасса «ДОН», стоимость километра которых исчисляются огромными суммами. Так почему Вы решили, что в Сочи должно быть иначе? Там точно также, как везде. Просто Вы на деятельность государства смотрите глазами человека, живущего на свою заработную плату, и с подачи газетчиков удивляетесь самым обычным вещам.

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (15.06.2013 в 11:04)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (15.06.2013 в 05:12)
 

Лично на меня эта статья не произвела никакого впечатления.

Если не забывать, что Вас интересует коррупция, и смотреть под этим углом зрения, то можно увидеть, что Сочи - это всего лишь название проекта. Не было бы Сочи, был бы проект с другим названием или несколько проектов. Такие проекты идут непрерывно - иногда военного назначения, иногда гражданского. Их суть одна и та же.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг