Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Социальная инженерия и социальные хакеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Распадется ли ЕС?
 
 автор: lightning.say   (06.01.2015 в 19:53)   письмо автору
 
 

вот Греция уже подумывает об отсоединении от ЕС, да и Великобритания давно помышляет и еще многие страны. Так уж случается что союзы распадаются, как долго еще просуществует ЕС?

  Ответить  
 
 автор: Владимир55   (06.01.2015 в 21:25)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (06.01.2015 в 19:53)
 

-

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (07.01.2015 в 13:10)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (06.01.2015 в 19:53)
 

а еще Каталония с Техасом брыкаются. Помечтаем?

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (07.01.2015 в 15:16)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 13:10)
 

ну тут отделение в рамках одной страны, что маловероятно что произойдет если только не гражданская война, потому что США не выгодно чтобы Техас отделялся, ведь он дает хорошую прибыль. А отделение стран от Евросоюза вполне реально может произойти ведь каждая страна может существовать независимо от союза. И входить в те союзы в которые посчитает нужным. И Евросоюзу не выгодно постоянно кредитовать слабую экономику Греции а Великобритания прекрасно бы жила вне союза, у них есть своя валюта и им не нужны иммигранты которые уже наполнили страну с тех пор как они вступили в ЕС и продолжают это делать.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (07.01.2015 в 16:09)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (07.01.2015 в 15:16)
 

угрозы отделения Греции всплывают на моей памяти лет 7 как минимум.
Это, конечно, не столько, сколько уже времени ЕС сулит Турции на перспективы вхождения, но тоже весьма изрядно.
Собственно, к чему я веду?
Не стоит развешивать на ушах лапшу, заботливо приготовленную СМИ .
Им повод дай - они и заорут. Работа такая.
ЕС от этого колоссом на глиняных ногах не станет.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (07.01.2015 в 17:01)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 16:09)
 

а почему вы так уверены что этого не случится? только то что это уже длится 7 лет?

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (07.01.2015 в 17:51)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (07.01.2015 в 17:01)
 

7 лет Грецию не выгоняют.
Вы же спросили "Развалится ли ЕС?"
Даже если Грецию отправят продышаться, ЕС не развалится.
Им хорошо вместе. Ресурсы резервов тоже достаточные.
И достаточно примеров перед глазами, что бывает после развала.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (07.01.2015 в 18:02)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 17:51)
 

>Им хорошо вместе.
Им это кому? Вы считаете что все страны, входящие в ЕС, получают одинаковую выгоду от того что они являются членом союза?

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (07.01.2015 в 18:30)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (07.01.2015 в 18:02)
 

>>Им хорошо вместе.
>Им это кому?
ЕС.
Вас интересуют фамилии персоналий?
Полагаю, принимающие решения - вполне отдают себе отчет.

Вы считаете что все страны, входящие в ЕС, получают одинаковую выгоду от того что они являются членом союза?

Нет, конечно. Но и вес у всех разный, так что на результате это не сказывается.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (07.01.2015 в 19:02)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 18:30)
 

Не фамилии а страны кому хорошо, вы говорите ЕС значит подразумеваете все страны, входящие в ЕС. Не думаю, что всем странам хорошо в ЕС, иначе не было бы такого высокого уровня безработицы который есть сейчас, в связи с чем постоянно происходят акции протеста в странах ЕС, не думаю, что все это происходит от хорошей жизни.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (07.01.2015 в 21:52)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (07.01.2015 в 19:02)
 

Полагаю, что "хорошо, плохо, комфортно" и т.п. - понятия, применимые именно к персоналиям, принимающим решения, а не к странам.
Акции протеста?
Да, проходят. По разным причинам и с разными формулировками.
Но что-то я не нахожу в новостных списках акций ни Великобритании, ни Греции, которые бы собирали голоса за выход из еврозоны.
Вообще же среди, опять же, персон, принимающих решения, дураков немного. Подлецы - те имеются, и поболее, чем хотелось бы, дураков же поищи поди.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (08.01.2015 в 04:50)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 21:52)
 

http://www.youtube.com/watch?v=Mh-qTYBdcz4
http://www.youtube.com/watch?v=eeKhmVuWETA

Человеку вообще плевать в Евросоюзе он или нет, ему главное чтобы у него была работа, чтобы было на что содержать себя и свою семью, за это он и протестует. А вступать в Евросоюз или выходить - дело политиков.

И если Греки протестуют против мер жесткой экономии что и навязывает им сегодня Евросоюз, это и значит что такая политика не для них.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (08.01.2015 в 05:35)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 21:52)
 

>Полагаю, что "хорошо, плохо, комфортно" и т.п. - понятия, применимые именно к персоналиям, принимающим решения, а не к странам.
Почему именно к персоналиям, принимающим решения? Разве обычному гражданину не может быть в стране хорошо, плохо или комфортно? В России тоже отдельным персоналиям хорошо живется, это ведь не значит что все от этого счастливы. Я говорю о среднестатистическом уровне жизни населения а не отдельных личностях кто управляет страной.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (08.01.2015 в 17:52)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (08.01.2015 в 05:35)
 

>Почему именно к персоналиям, принимающим решения?

К персоне, решений не принимающей, этот круг понятий, безусловно, применим.
Но ответ на вопрос в теме топика от оной никак не зависит.
Равно не зависит он и от среднестатистического уровня любого из показателей.
Происходящее вокруг это лишь подтверждает.

PS. И да. Спорить надоело. Изложив свою, задачи поменять вашу точку зрения я себе не ставил.
Так что ~

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (08.01.2015 в 19:38)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 17:51)
 

>Даже если Грецию отправят продышаться, ЕС не развалится
А вы не полагаете что за Грецией продышаться могут отправиться и другие страны? Когда выпадает одно звено из цепи, за ним могут последовать и другие. Например, страны так называемые PIGS в финансовом кругу. И что ж хорошо этим странам в ЕС, стали свиньями, когда раньше были одними из ведущих экономик Европы да и мира.

  Ответить  
 
 автор: admiral   (07.02.2015 в 01:15)   письмо автору
 
   для: Trianon   (07.01.2015 в 17:51)
 

>7 лет Грецию не выгоняют.
>Вы же спросили "Развалится ли ЕС?"
>Даже если Грецию отправят продышаться, ЕС не развалится.
Если в цепочке сломалось звено, то это уже не цепочка. Есть страны в ЕС, которые с интересом смотрят на Грецию. Если Греция выйдет, я не удивлюсь что следующая будет Испания.
Нельзя так просто взять и отправить продышаться, несерьезно, это. ЕС не единым фронтом стоит, сейчас время другое становится.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (07.02.2015 в 09:51)   письмо автору
 
   для: admiral   (07.02.2015 в 01:15)
 

В Европе и не такое можно... Европа, со времен Римской Империи, тысячу лет объединяется и все никак объединиться не может. 10, 20, даже 50 лет на этом фоне почти ни что.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (07.02.2015 в 18:43)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (07.02.2015 в 09:51)
 

Понятно почему - разные народы, разные менталитеты, разные языки, разный уровень благосостояния. Как и СССР: слишком уж разные страны Эстония и Таджикистан. Вот в США с этим проще: какое-нибудь Колорадо мало отличается от какого-нибудь Орегона, а Небраска от Арканзаса.

  Ответить  
 
 автор: admiral   (11.02.2015 в 16:55)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (07.02.2015 в 18:43)
 

>Понятно почему - разные народы, разные менталитеты, разные языки, разный уровень благосостояния. Как и СССР: слишком уж разные страны Эстония и Таджикистан. Вот в США с этим проще: какое-нибудь Колорадо мало отличается от какого-нибудь Орегона, а Небраска от Арканзаса.
Дело не в этом. По-вашему утверждению Россия бы тоже должна распасться. ЕС существовал за счет колониального управления. Если сам ЕС главный вассал США, то у ЕС они тоже есть. ЕС не может подчинить Украину, но ему нужно за счет кого-то жить. За счет Греции. Греция сильная страна, теплая, живи, развивай с/х, туризм. И греки народ сильный.
Силуанов недавно сказал, если Греция попросит финансовую помощь у России, то Россия рассмотрит заявку. Понтяное дело что это вряд ли произойдет, но это намек от России Евросоюзу - ставки растут и у Греции еще один козырь.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (08.02.2015 в 13:09)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (07.02.2015 в 09:51)
 

по мне так ЕС - это завуалированная финансовая пирамида, которая как и любая другая пирамида рано или поздно развалится. А основной признак пирамиды в том что обогащается лишь тот кто ее создал, все остальные члены - в данном случае страны, вступившие последними останутся в проигрыше. Первыми были Бельгия, Германия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Франция, вот их экономики и находится в числе из первых, остальные же повелись на то как прекрасно будет жить в ЕС, да кто-то смог пробиться выше войдя позже, например Швеция, но это скорее исключение из правил... остальными лишь попользовались ради собственного обогащения, и им постоянно нужен новый рынок сбыта своего товара в новые страны поэтому достаточно ассоциации с ЕС как это сделали в Молдавии а теперь и в Украине, пусть для этого нужно совершить даже гос. переворот, они от своих целей не отступят.

Да страна вступая в ЕС получает возможность для сбыта своего товара но ей уже сложно конкурировать с уже существующими товарами и услугами на рынке ЕС, плюс надо перестраивать все свое производство,инфрастуктуру под евростандарты на что уходит много средств и времени, и страну загоняют в долги из которых она уже не может выбраться, беря новые и новые кредиты, это как раз то что сейчас происходит в Греции, и кредиторы так же наживаются на этих несчастных странах, заставляя их жестко экономить и грызть сухари, давая им очередной кредит под проценты.

Плюс помимо экономической составляющей происходит военное расширение блока НАТО, и большинство стран вошедших в ЕС вошли и в НАТО, таким образом страна лишается не только экономической самостоятельности но и политической, она больше не имеет собственного мнения, кого США захочет бомбить тех должны будут бомбить и они, таков основной принцип НАТО, как о них говорит Путин "кто не с нами тот против нас"

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (10.02.2015 в 13:05)   письмо автору
 
   для: admiral   (07.02.2015 в 01:15)
 

да, вот и я об этом. Все взаимосвязано. Выход из ЕС Греции это не просто выход страны, это знак того что не все так прекрасно как казалось, это свидетельствует о ненадежности и нестабильности этого союза и любая другая страна теперь может оказаться новой Грецией которая будет захлебываться в своих долгах и лучший способ уйти чем падать еще глубже в эту бездну долгов мировым банкирам. Не будет им счастья в ЕС, это ложный путь, рабский.
правительство США хочет захватить весь мир, одни страны уничтожаются другие загоняют в долги, устанавливаются проамериканское правительство и базы в каждой новой стране блока НАТО. Гитлер в свое время вел подобную политику но тогда не было экономических войн, информационных, сейчас все это есть и они идут по всему миру, войны за нефть как главный регулятор мировой экономики. США воюют с теми у кого есть нефть под любым предлогом, пытаются установить свои правила во всех нефтедобывающих странах, разворовывая их, подкупая политиков, устраивая революции. Мне иногда кажется, что у них правители дьяволы для которых важна лишь власть и деньги, а человеческие жизни ничего не стоят, это лишь рабская сила для достижения их глобальных целей... дай Бог чтобы я ошибался...

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (07.01.2015 в 13:21)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (06.01.2015 в 19:53)
 

На самом деле даже в ЕС скорее всего не знают толком, что будет. Европа была единой 1000 лет назад, правда не долго, пока её пилить на феоды не стали. Об единой Европе говорили и 100 лет назад. У них я так понимаю довольно серьезный и длительный план по объединению, с 40-летним блужданием по пустыне, пока не вымрут все амбициозные политики, тянущие одеяло на себя. Поэтому отход и приближение стран для них не критично. В это десятилетие отсоединились, в следующее присоединились. Прибалтика вон 20 лет присоединялась. Они не торопятся, потому что навоевались по самое не хочу (все торопились объединиться)...

США ведь это тоже союз, причем всем союзам союз... Тот же Техас к слову говоря - это же кусок Мексики, там на английском долго время запрещали говорить, пока население не взбунтовалось и не сбежало в США вместе с землей, как Крым...

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (07.01.2015 в 13:40)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (07.01.2015 в 13:21)
 

Мозес из своих адептов 40 лет проказу изгонял и прочее вирусно-генетическое наследие.
А амбиции - они ж умирают только вместе с носителем... с народом в данном контексте.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (14.01.2015 в 08:17)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (07.01.2015 в 13:21)
 

>Прибалтика вон 20 лет присоединялась.
Ну и что теперь они счастливы от присоединения? Ездят работать чернорабочими в другие страны европы.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (14.01.2015 в 20:31)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (14.01.2015 в 08:17)
 

А россияне счастливы ездя работать в Москву? Я думаю жители прибалтики давно считают евросоюз своей страной и немного по-другому смотрят на состояние дел. Кроме того, вряд ли все там подвязались чернорабочими :)

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (15.01.2015 в 03:22)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (14.01.2015 в 20:31)
 

Да но у стран Балтии был выбор вступать в ЕС или нет, у городов России такого выбора нет, подчиняться Москве или нет.

  Ответить  
 
 автор: Симдянов И.В.   (17.01.2015 в 16:40)   письмо автору
 
   для: lightning.say   (15.01.2015 в 03:22)
 

Был выбор, но очень давно. Как и у Прибалтики окно выбора можно сказать закрылось, следующие поколения уже выбирать не будут.

  Ответить  
 
 автор: lightning.say   (25.01.2015 в 08:08)   письмо автору
 
   для: Симдянов И.В.   (17.01.2015 в 16:40)
 

В России надо либо столицу переносить в центр страны либо делать две столицы одну на западе, другую на востоке, иначе так и будут все каналы стекаться в Москве, которая скоро лопнет, остальные регионы сосут лапу.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг