О Жизни и про Жизнь

Начало разговора в теме http://www.softtime.org/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=311&page=1

Автор: sim5 (12.11.2008 в 11:50)
Вы служили в армии? "Чем плохо пытаться откосить от армии когда армия ТАКАЯ ?" - не надо только этого бедлама, ради бога. Вот пока жизненное кредо молодых будет "Чем плохо пытаться откосить от армии", не зная в сущности что это такое, то таковой и будет армия. Я бы на месте военкомов, мужиков с такими утверждениями как ваше, на пушечный выстрел бы не подпускал к армии, толку от них мало. Наслушались частных примеров, шуток, юмора и анекдотов, и по вашим представлениям это и есть армия. Вот тоже самое у нас в умах и о милиции, и вообще обо всем - одним словом хрено у нас, дальше некуда. Другое дело за бугром, и деревья аккуратно пострижены, и травка у домика, и копу в лицо ни кто не говорит, что он мент поганый...
Пора взрослеть сознанием.

.................................конец цитаты

>Вот тоже самое у нас в умах и о милиции, и вообще обо всем - одним словом хрено у нас,
дальше некуда.
Ну а чего - хорошо что-ли? Чего самим себе-то врать? Уж президент с премьером чуть ли не матом вопят на банкиров, чтобы деньги из стабфонда дошли до регионов.
Да, есть тенденции к улучшению. Да, никто скорых перемен к лучшему и не ждал. Да, сейчас у руля - умные и адекватные люди. Но их пока немного. А хренового - немало.

>Другое дело за бугром, и деревья аккуратно пострижены, и травка у домика, и копу в лицо ни кто не говорит, что он мент поганый...
Так и есть во многих странах. И что в этом плохого? И менту не говорят, что он поганый, не потому что льстят, а потому что он таким таким не является. Потому что у них практически любой мент владеет, к примеру, навыками сердечно-легочной реанимации. Я это видел своими глазами.

...Sim5, еще несколько Ваших реплик из вышеуказанной темы и мои ответы на них.
Примечание: я в курсе, что Вы это писали не мне, я просто выссказываю свое мнение по заинтесовавшим моментам. Мои построчные комментарии в скобках жирным курсивом.

> Я отслужил в армии и никогда не скажу, что это время пропало зря. (Вы служили в несколько другое время. ) Увы, но не без армии нельзя, а значит служить надо. Вот когда отслужите свое, тогда и можно будет говорить. (На этом основании и Вам об нынешней армии нельзя рассуждать: ведь для этого Вам нужно отсулужить именно в ней, в той, которая она сейчас, и именно в том возрасте, в котором служат призывники :))

>Я вам открою военную тайну - главное назначение армии, это умение воевать и защищать себя и тех кто за плечами солдат, это матери, жены, дети. (Многие из солдат, шедших на штурм Грозного в ночь на 1995 год, отслужили на тот момент всего несколько дней. Это к вопросу об умении воевать. В то время, когда служили Вы, действительно учили воевать. ) Вы знаете о таком понятии как долг мужчины защищать жен и детей? (Замечу: не только чужих, а и о своих забывать не нужно. Кто их защитит, простите, в случае гибели кормильца? Ну кто? Кто защитит тех ГРУшников, которые по приказу вышестоящего полковника, растреляли в Чечне мирных жителей? Вы служили - Вам не нужно объяснять, что (а) приказ есть приказ, (б) - на войне стреляют и в детей и в женщин. И кто расскажет, почему капитан Ульман и его подчиненные осуждены, а полковник, отдававший приказ - он типа не при деле. Кто после такого пойдет воевать?)

>Но вот когда речь идет о случаях нарушения в милиции, армии и прочее, мы обязательно говорим о всей армии, о всей милиции. (Мы говорим об этом в тех случаях, когда процент нарушений превышает критический. И в этом случае да: мы говорим, что у нас нет милиции, как государственного института. У нас нет института судебной системы. Есть - отдельно взятые хорошие люди среди милиционеров и судей. По поводу армии, повторюсь, я рад, что сейчас, кажется, дело идет к улучшению. Дай Бог. ).

>В армии от вас будут требовать то, что вы и должны делать, а если вы об неуставных отношениях, так это испытание для мужчины.
Лично я не считаю, что неуставные отношения - испытание для мужчины. Испытаний видел много, в некоторых участвовал, но когда впятером избивают одного - это не испытание. Это - психбольница. В руках пациентов. И проблема эта - конкретных командиров конкретных подразделений.

>Ну а чего - хорошо что-ли? Чего самим себе-то врать? Уж президент с премьером чуть ли не матом вопят на банкиров, чтобы деньги из стабфонда дошли до регионов.

Вы только начало отбросили, в котором я говорил несколько о другом, не о матах. Собственно до матов не так и далеко. Вы из общего, просто приводите примеры кощунства, нарушения законодательства и т.п.. Вы мне делали замечание "не обобщайте" - так кто из нас обобщает? Разве я где-то говорил, что в нашей армии, милиции, медицине и прочем, все без проблем?
Но только говоря об этих проблемах, не стоит говорить, что вся армия таковая, вся милиция сволочная и т.д.. Абсурд полный ведь, это если бы сейчас таковым в армии заняться, начать в среде армейской дискуссию - вот гражданка безмозглая, и беспредел уголовный там, и коррупция, и взяточниство, и прочее, и прочее... Все негативное, что есть в армии и милиции, это следствие тех взглядов с которыми мы живем на гражданке, это следствие воспитания, это следствие культуры (а это не только живопись, музыка, литература, это и политическая культура).

Начальство отправившее салаг сразу в бой - это не армия, пьяный майор поднявший стрельбу - это не милиция, врач отказавшийся принять пациента - это не медицина, и отморозок совершивший чудовищное преступление - это не все гражданское общество.
Но то что общество, и особенно в нынешнее время, имеет отрицательный крен в сознании, и является первопричиной всего негативного. Бестолку говорить опоненту моему из предыдущей темы, что он не прав, он просто этого не поймет, так как не понимает основ норм жизни общества.
Вы постоянно приводите отрицательное - для чего? Для того чтобы сказать, что все представители армии это полные сволочи? Не думаю. Отслужил я в армии, и видел всякое. Я столько объездил военных гарнизонов, и видел просто ужасающие условия жизни молодых офицеров, их семей, и тем не менее, не смотря ни на что, они выполняли поставленную перед ними задачу. А как иначе? Я со многими из них говорил, я знал их мысли по поводу происходящего, и не скажу, что они образчики во всех отношениях, но в этих людях есть главное - понимание долга, что надо, коли ты взялся за эту работу.
Мужчина в зрелом возрасте, разводящий сопли, говорящий о вещах, которые определяют существование общества вообще, как о нечто отдаленном и его не касающемся, это не мужчина. Армия профессиональная - это контракт не на один год, как сейчас срочная. В армии профессиональной не будет приходить по утрам командир и вещать сладким голосом - "Ребята, пора вставать, уже обед. Нам нужно покушать и те кто хотят на войну ехать, поехали." Армия всегда будет тяжелой работой, вне зависимоти от принципов ее комплектования, и слабакам в ней не место.
Уповают на контрактную службу не потому, что там будет полная лафа (не будет такого), а потому, что теперь меня это уже не касается. Но уповая на это, имея право подымать вопросы о негативном в армии, еще и мажут все грязью, да разлагольствуя о том, в чем не имеют ни малейшего представления. И куда страшнее, при этом не чувствуют за собой никаких обязательств перед обществом в котором живут.

Это следствие чего? Вот тут и можно вернуться к аккуратно выстреженным газонам. У нас не только любят хаять всю армию и милицию, забывая о том, что все это часть нашего общества, но и много говорить о грязи в подъездах, на улице. А зачастую мы не обращаем внимания на грязь вокруг нас, это вроде бы как норма в которой мы привыкли жить.
У президента, правительства, депутатов есть обязательства перед обществом, и в первую очередь это забота о сиротах, инвалидах, пенсионерах, служащих. Для этого требуются большие финансовые ресурсы. Но не требуется вмешательство президента, првительства и депутатского корпуса, не требуется денежных вливаний для того, чтобы в сознании каждого появилось уважение к себе как к человеку. Уважение, которое не позволит ему самому привычно смотреть на грязь в подъезде и считать, что достаточно чувствовать себя комфортно среди красивой мебели в собственной квартире, а что за ее дверями так это не важно - если сидеть в уютном кресле, значит жизнь удалась.

Можно очень долго говорить о проблемах. Но лучше решать эти проблемы, относиться к работе не как абы, а так, чтобы ее результат радовал. И тогда будут и стриженные газоны у домов наших, и глядя на подобные жилища за рубежом, мы будем понимать, что они им не достались при рождении, а созданы ими самими.
Но чтобы это произошло, должны произойти изменения в сознании нашем. Говоря о негативном в тех или иных структурах, мы косвенно говорим об отсутсвии у некоторых представителей этих структур понятий долга и чести. Но когда мы говорим о самих этих понятиях, то зачастую получается, что те у которых эти понятия имеются и кто выполняет свой долг, и имеет честь, тот идиот, а сами эти понятия можно спокойно променять на баночку пива, потому как жить с ней проще и кайфовее...

Пока наше сознание будет перевернуто с ног на голову, пока увлекаясь кружкой пива, мы будет забывать о таких "немодных" словах как долг и честь, до тех пор и будет происходить в армии, милиции, вообще во всех сферах деятельности общества то, что нас так возмущает.

>...видел просто ужасающие условия жизни молодых офицеров, их семей, и тем не менее, не смотря ни на что, они выполняли поставленную перед ними задачу. А как иначе? Я со многими из них говорил, я знал их мысли по поводу происходящего, и не скажу, что они образчики во всех отношениях, но в этих людях есть главное - понимание долга, что надо, коли ты взялся за эту работу...

sim5, мне жалко этих людей, но скорее всего в том что так и есть это их вина...сами же выбрали эту профессию...
и конечно же вина государства, если государство будет сейчас решать "актуальные" проблемы вроде того как сдвинуть землю иначе ей будет конец через миллиарды лет, и что-то подобное, а не повседневные, то чего же хорошего можно ждать, и можно ли надеяться на это государство и желать защищать его, тем более по сути то безвозмездно

Кузнецов М.В всё хорошо расписал...

извиняюсь за крик в прошлой теме, может потому что меня не поняли, так как возможно не все видели то что я вижу, и слышали то что я слышу...хотя с таким же успехом можно конечно сказать обратное. ну и опять же эти выводы обо мне

кстати ведь ещё мало того что время разное, так ещё и страны разные. и знаете, когда я приезжал в военкомат...там всё так устроено (не знаю может в Ваше время было лучше, может хуже), но уже после просто не может быть желания служить...врачи кричат на военных, военные кричат на врачей, везде полная неразбериха и несуразица, времени 3 часа до обеда (после обеда не принимают просто), а очереди в каждый кабинет врача по человек 20-30, и надо всё это успеть пройти до обеда, если не успеешь то будешь ездить ещё долго, а лично мне ещё к слову ехать не близко. Возле военкомата находится больница, если вдруг что-то находят из болезней и это спорно надо ходить делать снимки туда и т.д. Насколько я помню, в 1-й день (я конечно же не успел пройти медкомиссию за 1-й) я ходил "военкомат-больница" раз 5...
Просто знаете, если уже на первой стадии всё так плохо и не продумано, то от дальнейшего вообще ничего хорошего не жди, и тут уже личный опыт а не чужой.

И ещё, случай, "забавная" вещь, знаете даже как было? У человека не было одной ноги. Понятное дело что с этим в армию не берут. Так вот, нет чтобы ему дать ему сразу военник на руки после первой медкомиссии, его ещё несколько раз потаскали на такую же медкомиссию, вроде бы несколько раз в год, не знаю зачем и на что они надеялись, может думали что у него нога отрастёт...

вот то что вижу я...судите сами, как можно потом иметь элементарное желание служить...

Не военкомат виноват в том, что он гоняет человека с одной ногой. Не надо по этому факту делать вывод о нечеловечности военкомов, не надо думать о будущей службе как о бардаке, из-за того, что так комиссия работает. У нас (в России) только совсем недавно, для инвалидов отменили ежегодную переатестацию, более им не требуется ежегодной ВТЭК, а раньше не важно, что человек без ноги - будь добр на комиссию. И вы думаете врачи не понимали, что у него нога за прошедший год не выросла? Все прекрасно понимали, но законодательство наше старое этого требовало.
Очередей хватает везде, особенно когда нужно бегать со справками. Вы так все это раскрашиваете, буд-то такое присуще только сборам в армию. Далеко нет, и особенно в малых городах, где нехватка тех же врачей. Хотят они того или нет, но их на время призыва берут в военкомат на эти самые комиссии, а что в это время твориться в поликлиниках, где таже огромная очередь...
Мы не можем при рождении выбирать ни мать, не страну будущую. А какой будет в итоге страна наша, это зависит от нас самих. И если смотреть с завистью на другие, при этом ничего не делая для своей собственной, то так и придется жить всю жизнь с этой завистью. Стоит ли так жить?
Было такое в армии, посвящение "в фазанов" (после года службы), когда по заднице пряжкой армейского ремя, "деды" прослужившие полтора года. Не будем говорить об отношении к этой "экзекуции" самих их участников, хотя ваше отношение легко можно предугадать. А вы видели фильм о подобном посвящении в американской армии?
Негативное есть везде, в любой стране, и наша страна не хуже какой либо другой. А вы видели как завоевывают право носить краповый берет в России? Только не надо называть это идиотизмом, служба в отсутсвии войны не означет, что нужно просто отмотать свой срок. Воевать надо уметь, этому надо учиться.
В тоже время, солдат это не робот для убийств, как вы говорите. Это у вас понятие от компьютерных игр, либо от боевиков. Это в них война как шоу выглядит, а на самом деле, убить человека, для человека с нормальным сознанием, это стресс. После боевых действий многим требуется психологическая реабилитация.
В жизни и обычной нас могут подстерегать стрессы, в ней тоже приходится часто преодолевать свое нежелание делать что либо. Не сможете этого делать на гражданке, потерпите фиаско, не сможете преодолеть себя в реальном бою, вас просто размажут.

Отдельно хотелось бы сказать о небольшом "минусе" о котором говорил Хеопс - "армия, это обязательная потеря здоровья". Это не так. Беда армии в том, что ей как раз сейчас трудно выбирать - большая масса призывников имеет те или иные оклонения в здоровье. Есть над чем задуматься.
Сейчас рацион питания в армии лучше, чем был в мое время службы. У нас было проще - борщ, каша... И сперва постоянное чувство голода. Это не от того, что нас не кормили как следует, это от режима. А вот то что я поправился согласно своему возрасту именно в армии, так это фак, который зависит как раз от соблюдения режима. А как вы питаетесь? Как это на вашем здоровье сказывается, вы этим не интересовались? А зарядкой элементарной занимаетесь? В армии вас не будут спрашивать, нравится ли вам утренняя пробежка, вас заставят это делать. И занятие физической культурой ни как в школе, и тоже не спросят. Это никак не идет во вред здоровью - я бы не сказал, что из всех сослуживцев с которыми я служил, кому-то армия повредила здоровье. А тех у кого в процессе службы обнаруживается заболевание не совместимое со службой, тех обязательно увольняют.

Я вас совсем и не заставляю служить, я бы вам сначала посоветовал научиться преодолевать трудности и страхи, научиться понимать понятие "нужно", а уж только потом разрешил бы войти в военкомат. Но, увы, я не Закон и не военком, и все зависит только от вас.

в том то и дело что закон же и есть государство...государство, которое должно сделать жизнь людей максимально хорошей, иначе зачем тогда государство....

>Очередей хватает везде, особенно когда нужно бегать со справками. Вы так все это раскрашиваете, буд-то такое присуще только сборам в армию.

Да, но одно дело, когда стоишь по своей воле в очереди, а другое дело, когда практика и скоро защита диплома, но из-за закона и военкомата тратишь драгоценное время и стоишь там тупишь из-за того что государство не приняло соответствующие реформы и занималось опять же к примеру сдвиганием земли...

>А какой будет в итоге страна наша, это зависит от нас самих.
Вот это как раз таки от нас никак не зависит, по крайней мере у нас в стране, как у вас я не знаю, но судя по новостям думаю что у вас так же...есть такой документальный фильм, называется ploscha, это о белорусских выборах, кто видел тот знает...

>Отдельно хотелось бы сказать о небольшом "минусе" о котором говорил Хеопс - "армия, это обязательная потеря здоровья". Это не так. Беда армии в том, что ей как раз сейчас трудно выбирать - большая масса призывников имеет те или иные оклонения в здоровье. Есть над чем задуматься.

а я бы сказал что хеопс был абсолютно прав, видел сколько людей попадает в медроту после службы в армии...там служил мой троюродный брат водителем и я неоднократно приезжал туда и своими глазами видел всё это...

А если трудно выбирать, то опять же, пусть работают над этим, время идёт а ничего почти не меняется. Они-то знают, просто закрывают глаза на это.

>Отдельно хотелось бы сказать о небольшом "минусе" о котором говорил Хеопс - "армия, это
>обязательная потеря здоровья". Это не так. Беда армии в том, что ей как раз сейчас трудно
>выбирать - большая масса призывников имеет те или иные оклонения в здоровье. Есть над
>чем задуматься.
Не нужно передергивать, я так не говорил, я говорил, что многие из моих знакомых потеряли здоровье по факту (и главным образом по тому, что не думали об нем). Не до этого было. Теряли здоровье не только в армии, но и в ВУЗе - если об здоровье не думать - оно будет теряться. От настроя внутреннего это зависит. Если человек хочет, чтобы армия стала его школой - так и будет, не захочет - так и райские кущи каторгой будут казаться.

Кстати, по еде да, мы когда были на сборах - кормили "на убой" - я только с половиной порцией справлялся. Любителям поесть не отказывали ни во второй, ни в третьей порции - лишь бы по времени укладывались. Знакомые подводники вообще про фантастику какую-то рассказывали. Тем не менее солдаты "голодали" - постоянно просили чего-нибудь сладкого. Это нормально - физическая нагрузка большая, поэтому гликогена постоянно не хватает. Все на это жалуются, и тех кого очень хорошо кормят и кого похуже. Здоровье оно не в еде, а в голове. Когда sim5 служил - служба была доблестью, а сейчас доблестью считается "откосить" - поэтому настроение немного другое в армии. Если служба опять станет доблестью - почти уверен солдаты автоматически, без копейки денег будут себя здоровее чувствовать.

То что вам рассказывали подводники, это не фантастика. На подлодках положено и вино красное с обедом, это как раз для здоровья. Может сейчас чем-то его заменили, не знаю, навряд ли, подводники это не команда одноглазого Сэма и им бочку рома не надо выкатывать. :))

PS. "Недостатки - потеря здоровья (из моих знакомых многие потеряли, не до здоровья в армии)" - этими словами вы ответили на вопрос "какие минусы от службы в армии". Первая часть вашего ответа "потеря здоровья", а то что в скобках, это уже звучит как подтверждение первой части. Вот и получается, что мы утверждаем в мыслях тех, кто не знаком с фактическим положением дел, что эти дела в крайне безобразном состоянии. Ваше слово, слово знакомого, брата... от сюда и делается заключание, а ошибочно оно или нет, об этом мало беспокоимся.

Самым страшным оружием, которое приобрело человечество, является Слово. Кроме созидательного, оно может нести колоссальные разрушительные свойства в самой незащищенной области - нашем разуме. Нельзя свои взгляды и мысли по той или иной проблеме представлять как истинно верные, особенно человеку сомневающемуся, он обязательно возьмет их на веру, если видит в вас более опытного и зрелого во взглядах человека. Вот об этом я говорю.

>То что вам рассказывали подводники, это не фантастика.
Да, знаю я... :)))

>PS. "Недостатки - потеря здоровья (из моих знакомых многие потеряли, не до здоровья в
>армии)" - этими словами вы ответили на вопрос "какие минусы от службы в армии". Первая
>часть вашего ответа "потеря здоровья", а то что в скобках, это уже звучит как подтверждение
>первой части. Вот и получается, что мы утверждает в мыслях тех, кто не знаком с фактическим
>положением дел, что эти дела крайне в безобразном состоянии. Ваше слово, слово
>знакомого, брата... от сюда и делается заключание, это ошибочно оно или нет.
Лишь отражаю факты - теряют здоровье (не все, но среди моих знакомых больше тех, кто потерял). О возможных причинах писал, но дело не в этом... Вероятность потери здоровья высока по факту, покрайней мере до недавнего времени была. Посмотрим, что будет с переходом на 1-годичный срок службы.

>Самым страшным оружием, которое приобрело человечество, является Слово. Кроме
>созидательного, оно может нести колоссальные разрушительные свойства в самой
>незащищенной области - нашем разуме. Нельзя свои взгляды и мысли по той или иной
>проблеме представлять как истинно верные, особенно человеку сомневающемуся, он
>обязательно возьмет их на веру, если видит в вас более опытного и зрелого во взглядах
>человека. Вот об этом я говорю.
Только подпишусь под этим.

То что армия это обязательная потеря здоровья, это не так, хотя она и может служить причиной этому для кого-то, но это совсем другой вопрос. Куда более хуже, так это то, что нынешняя молодежь гораздо более хликая, и многие просто не годятся для службы, это отмечают уже давно. Причин этому масса, например, увлечение "травкой", в таком массовм количестве, как это сейчас наблюдается, раньше не было. Конечно у такого "вояки", призови его, будут осложнения.
Если бы ваши факты были как правило, то мое поколение (те что служили со мной, и я в том числе) уже должны были бы, по идее, давно вымереть, ну или стать инвалидами, но это же не так. Закалять надо организм свой и до армии, и во время службы и после нее. :)

Я и не говорил что армия сама по себе - это обязательная потеря здоровья. Скорее служба в армии, когда общество презирает тех кто там не служит, служба не является доблестью, а является уделом "неудачников" - служба в таких условиях часто может приводить к потере здоровья, так как солдаты развращаются и начинают вести лихой образ жизни. Лейтенанты после училищь, думают как только бы сбежать и откупиться быстрее. Доблестью становится не несение службы, а самоволка с той же травкой и прочие неуставные прелести. Если же отношения в коллективе хорошее, если солдаты уважают свое дело, то настрой совсем другой и уверен никаких фатальных превращений со здоровьем не происходит. Вон Rename почитаешь - аж душа радуется.

Современная молодежь самая обычная не здоровее и не слабее чем раньше. Просто раньше в армию стремились и болезни скрывали (чтобы не дай бог не отказали), а сейчас наоборот, стараются болезни симулировать и выпячивать. Вот и складывается впечатление что все через одного больны.

>Если бы ваши факты были как правило, то мое поколение (те что служили со мной, и я в том
>числе) уже должны были бы, по идее, давно вымереть, ну или стать инвалидами, но это же не
>так.
Да с какой радости-то? Логику отследить не могу... если ВОВ застали, то да, должны были бы, просто по возрасту...

>Закалять надо организм свой и до армии, и во время службы и после нее. :)
Вот это точно, причем не зависимо от того собирается служить человек или нет. Без физической нагрузки и стресса - организм разваливается быстрее, чем без него.

>Ваше слово, слово знакомого, брата... от сюда и делается заключание, а ошибочно оно или нет, об этом мало беспокоимся.
но себе-то и своим глазам я верю ))

>Самым страшным оружием, которое приобрело человечество, является Слово. Кроме созидательного, оно может нести колоссальные разрушительные свойства в самой незащищенной области - нашем разуме. Нельзя свои взгляды и мысли по той или иной проблеме представлять как истинно верные, особенно человеку сомневающемуся, он обязательно возьмет их на веру, если видит в вас более опытного и зрелого во взглядах человека. Вот об этом я говорю.

абсолютно точно...только хотел бы добавить что это должен знать каждый и как следствие не брать на веру то во что не верит сам, а если брать, то очень хорошо подумать сначала..

а для меня-то мои мысли всегда будут верными, по крайней мере на момент высказывания, я бы и не пытался говорить какую-нибудь отсебятину в которую не верю.

Думаю тут больше не о чем говорить именно на счёт того хорошо армия или плохо. Каждый останется при своём мнении, тем более как уже говорилось выше, разное время, разные понятия, и людям от жизни нужно разное.

А никогда и не было, чтобы от жизни люди хотели служить в армии, воевать, в общем самого неприятного от нее - ни раньше, не сейчас. Но чтобы жить, надо уметь себя защищать, и это касается не только армии.
То что говорить не о чем, так вопрос не вами поднят, и вроде бы не о вас конкретно речь идет, с "сумбуром" в голове многие.

Почему было, сразу после Великой Отечественной Войны - служение в армии было доблестью, попробуй не отслужи (по болезни, например) - тебя будут как на "недочеловека" смотеть. Зачастую болезни скрывали. Всякие времена бывали - сейчас вот наоборот.

>попробуй не отслужи (по болезни, например) - тебя будут как на "недочеловека" смотеть.

Так, в наше время, как на неполноценных девчонки смотрели, в глаза они этого не говорили, но неудобно ребятам было в их глазах :)

>сейчас вот наоборот
Cheops Вы умный человек и знаете почему наоборот.
Максим Валерьевич, уже это расписал.

Если про реальное время. Ничего не скажу про остальные части, но гарантирую вам, что в нашей части еда самая что ни на есть настоящая и очень вкусная! И поверьте, голод чувствовать вам не придется. Это не перловка, и не чай с бромом, эти ужастики прошлых лет. Реальный пример- только вчера мой сослуживец, капитан, забрал из столовой говяжьи кости для своей собаки. Хорошие такие кости, с остатками мяса. :) В столовой питаются только солдаты, так что понимаете, все это готовиться только для них, офицеров уже давно не кормят в столовых.
Да, и был в нескольких частях, в Самаре, в Екатеринбурге- всегда с удовольствием обедал в солдатских столовых. Это не реклама, я просто довожу вам то, что действительно есть:)

Ну и напоследок- зачем вам эта армия? С Вашим отношением к ней это будут действительно потеряные годы, как и для вас, так и для остальных.

..Весной этого года были грандиозные учения почти всех видов войск России в Астраханской области. Я думаю, вы смотрели это по ТВ. Те, кому повезло в этом участвовать- не забудут это всю жизнь!:) Удачи!

-

>То что говорить не о чем, так вопрос не вами поднят, и вроде бы не о вас конкретно речь идет, с "сумбуром" в голове многие.

как раз таки на этом форуме, на счёт того чем хороша и чем плоха армия, он поднят мною

вот вам и пример "сумбура" в голове

Да успокойтесь вы, не кто к вам не имеет претензий. ;-) Кузнецов продолжил тему, а она не только, вернее не столько о вас, сколько вообще об обществе, а не только об армии, о гораздо большем.

>Вы постоянно приводите отрицательное - для чего?

По долгу службы.
Это все равно, что у врача спросить: зачем вы все время принимате только больных? :)

>Для того чтобы сказать, что все представители армии это полные сволочи?

Во-первых, я говорил, кажется, что в армии сейчас тенденции к улучшению. Про милицию свою позицию тоже подробно рассказал в теме http://www.softtime.org/forum/read.php?id_forum=3&id_theme=318&page=1.

>И куда страшнее, при этом не чувствуют за собой никаких обязательств перед обществом в котором живут.

Да, увы, такого много.

>Но не требуется вмешательство президента, првительства и депутатского корпуса, не требуется денежных вливаний для того, чтобы в сознании каждого появилось уважение к себе как к человеку.

Думаю, что требуется. Вернее даже в этом уверен. Капица хорошо сказал: "культуру надо насаживать насильно". Я с ним согласен полностью. И начинать это делать нужно с младенческих лет. А простите, как это нормально сделать, когда в округе хаос и швах: купить себе отдельную квартиру или еще как-то ее получить большинство молодых семей себе позволить не могут, ипотека и та с треском провалилась, в школах/детсадах черте что, и мн.мн.др.др. Короче, социалка-то совершенно не развита.

>Можно очень долго говорить о проблемах. Но лучше решать эти проблемы, относиться к работе не как абы, а так, чтобы ее результат радовал.
Кто бы спорил...

>Но чтобы это произошло, должны произойти изменения в сознании нашем.
Здесь опять же вспомню Капицу... И повторюсь про вмешательство власти. Дело в том, что общественное сознание само по себе просто так не изменится. Нужен "тактовый генератор" - иначе так и будет, кто в лес, кто по дрова. "Насаживать культуру" - это дело государства: это оно должно строить школы, стадионы и детсады, это оно должно сказать телеканалам, что крутить полдня порнуху, а вторые полдня глупые боевики - растить уродов, это оно должно сделать так, чтобы понятие "честный милиционер" было обыденным, а не исключительным. И так далее. Все это сделать конкретно взятый отдельный человек не может. По определению. Конкретно взятый человек может хорошо делать конкретно взятую работу. Да, от каждого из нас много зависит. Но далеко не всё. И эта пресловутая и навязшая в зубах присказка про "политическую волю" не просто присказка. Толпа, а население это всегда толпа, должна быть управляемой. И для этого как раз нужно государство со своими, на него возложенными, функциями. Люди слишком разные: и даже пять очень умных человек, собирающихся вместе - это уже толпа, которой нужен командир. А когда собираются вместе несколько миллионов, если не будет внешней директирующей силы - это траур.

Да, и кстати, М.В., что за название?? Давайте пооптимистичнее, чтоли! :) Не все же так плохо, в конце-то концов!
Да хреново, но мы здесь не реветь собрались! Будем решать, будем искать, начнем с себя! Побольше веры, и смените, плз, название:)

:-)

>Да, и кстати, М.В., что за название?? Давайте пооптимистичнее, чтоли! :)
Хорошо :) Это просто была цитата из прошлой темы :)

>Не все же так плохо, в конце-то концов!
Очень много хорошего. Действительно. Пожалуй, впервые нашей страной, Россией, управляют умные и адекватные лидеры. Это - прекрасно. Реально стала возрождаться армия, я писал уже об этом. Да, конечно, только еще стала... Но и это не может не радовать. Понимаете, я не пессимист и не оптимист, я реалист. И если видно, что армия возрождается, а милиция где была в девяностых, там и сейчас - то я так и скажу. Если МЧС на уровне - то чего ж о них плохого говорить. Хотя и там, безусловно, не все гладко, но это проблемы на уровне локальных - без нас разберутся. Это ж разные вещи, когда "в семье не без урода" и "семья - одни уроды" :)

Обращение ко всем: прочитайте эту статью: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/776/41.html
Если это все правда..то так хреново становится.....

не удивительно всё это...войны же не прекращаются...в тех 5 пунктах вроде только необходимое, к сожалению дальше не осилил.

>не удивительно всё это...
Вы думайте больше :) Читайте. Узнавайте. И тогда многое, что казалось обыденным, покажется удивительным. Может и наоборот произойти: то, что казалось удивительным, найдет вполне здравое объяснение.
Это ни в коем случае не примите за оскорбление: хотя бы потому, что дураков я думать не прошу (нельзя просить человека о том, что он не может сделать по определению).
По возможности учитесь писать, грамотно и четко излагая свои мысли без оправданий типа "к сожалению дальше не осилил". И смотрите на свое сообщение глазами Другого. К примеру, что означает "в тех 5 пунктах"? Кроме участвующих в дискуссии и модераторов (которые по определению читают всё) никто в этой теме не поймет о чем речь. Сразу говорю - повторять эти пять пунктов здесь не нужно :) Ерунду, вообще говоря, написали. Не обижайтесь. Я не стал Вам в той теме ничего писать лишь потому, что и так Вам хорошо ответили :)
Хотите - напишу.

Вот именно. Пока некто выясняет кто крайний, те кто является непосредственно исполнителями, выполняли работу, а в итоге их еще и клянут в неумении. Идиотизм одного становиться портретом для многих. Вот это хреново.
А разбираться с генералитетом и с министром, дело верховного главнокомандующего. Лично я сожалею, что Иванова убрали с этого места. Я конечно не служил при нем и не знаю мнение о нем среди командного состава, но в войска он ездил не кашку кушать.

>Обращение ко всем: прочитайте эту статью: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/776/41.html
А что там? У меня на данный момент не открывается...

Специально для Вас:

Спасиб. Прочёл. Надеюсь, что это всё-таки не полностью соответствует действительности.
>Потом точно так же "вспомнили" о ВДВ, и директива ушла в штаб ВДВ.
ВДВ, насколько я знаю, вошли в Цхинвал одними из первых. И еще некоторые несоответствия увидел.
...Это мое мнение о статье очень мной уважаемого Владислава Владиславовича Шурыгина - это мнение только об этой его статье. И только в той ее части, которая касается "разбора полетов" по "пятидневной войне".
О другом - не знаю. Верить не хочется. Может быть в ГОУ ГШ (главное оперативное управление генштаба) что-то такое и было, но искренне надеюсь, что автор перегнул палку. Может быть в силу каких-то личных обид... (В свое время, в 1998 году, В.Шурыгин руководил группой аналитиков "Северный ветер", которая готовила аналитические материалы как раз для ГОУ ГШ).
С другой стороны... В любом случае Шурыгин имеет право на высказывание собственного мнения по этому вопросу, как мало кто другой. Как журналист он несчетное количество раз выезжал на всякие войны. Неоднократно был ранен. Воевал добровольцем в Сербии и Приднестровье. Прошел и Чечню. Блестящий спецназовец. Отменный спасатель. Награжден многими орденами.
Это человек, с которым я бы пошел в разведку не задумываясь. Если, конечно, он меня бы взял :)
p.s. Как слегка освобожусь от наплыва текучки, напишу ему письмо с просьбой прокомментировать поподробнее про ГОУ.

Стал думать. Полезно :) Перечитал собственно написанное: с одной стороны, говорю, что Шурыгин профессионал, с другой - видны явные ошибки для профи недопустимые. Не мог он не знать про ВДВ, у него там знакомых явно не меньше, чем у меня. Не мог он не знать, что ГОУ из-за какого-то переезда не остается без связи и рычагов управления. И про некоторые другие вещи не мог не знать. Из этого следует, что...
...Rename, Вы человек военный, и Вам как никому другому более чем полезно проанализировать эту статью критически-аналитически. Вам, возможно, предстоит командовать войсками. Я без всяких шуток. Поэтому и отгадку говорить не буду. Информации у Вас для понимания того, что произошло - более чем достаточно. В тех же СМИ. Но смотрите только на факты. Комментарии не читайте. И на факты только из новостей, т.е. тех источников, где вероятность личностного искажения факта сведена к минимуму. Т.е. допустим, когда говорят, что президент Медведев встретился 17 мая с кем-то - это факт. Грузия напала на Южную Осетию - факт. Кризис в Америке начался в прошлом году - факт. А когда Шурыгин пишет, что по его информации произошло то-то и то-то - это не факт. Это личное мнение. Которое на первоначальном этапе анализа лучше отбросить.
Когда все проанализируете, сопоставив факты, - увидите крайне прелюбопытную картинку.
Один факт скажу, который, Вы, не исключено, что можете "не достать": про переезд - 100% правда. Узнал: действительно, переезжали.
И еще. Из новостной статьи http://www.polit.ru/news/2008/05/31/abhaz.html от 31 мая 2008 года.
...................................
"Российские железнодорожные войска приступили к восстановлению в Абхазии железной дороги, разрушенной в годы грузино-абхазской войны. Как сообщили в Минобороны, в работе принимают участие подразделения и спецтехника Железнодорожных войск России, причем без вооружения.
Восстановление дороги и инфраструктуры проводится в соответствии с решением президента России об оказании гуманитарной помощи Абхазии и по просьбе правительства республики. По данным абхазской стороны, прибывший из России батальон примет участие в ремонте железной дороги на участке от Сухуми до города Очамчира на востоке Абхазии, передает РСН. Также ожидается приезд в республику специалистов из РЖД, которые будут заниматься ремонтом железнодорожных мостов. Эти работы планируется завершить за 2-3 месяца."
...................................

М.В., я, как человек, военный, вовсе не собираюсь командовать войсками. Честно:). Не дай Бог, будет война(тьфу-тьфу-тьфу), это другой разговор. А пока и без меня есть кому этим заняться. Я не фанат армейской службы:) Мне бы сдать до НГ на сертификат программиста 1С, да уволиться следующим летом без проблем, а там об армии уже и не вспомню:)
Надо вершить свой маленький мирок, создавать очередную ячейку общества, а решать важные политические проблемы не моего ума дело. Но Вашу мысль я понял, мотаю на ус, как говорится!