Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель PHP 5 / 6 (3 издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. C++. Мастер-класс в задачах и примерах. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Программирование. Ступени успешной карьеры. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Головоломки на PHP для хакера (второе издание). Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: ЕГЭ - никто не хочет себя проверить?
 
 автор: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)   письмо автору
 
 

ЕГЭ

Нужно ткнуть мышкой в название предмета.

  Ответить  
 
 автор: antf   (02.06.2009 в 22:21)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)
 

Математика 2
Русский 5
Физика 2
Химия 2
География 5
Биология 2
История 5
Обществознание 4

  Ответить  
 
 автор: Лена   (02.06.2009 в 22:25)   письмо автору
 
   для: antf   (02.06.2009 в 22:21)
 

Вопрос. Вы в русском языке на последний вопрос какой вариант выбрали? У меня последний только неправильно.
И по истории на третий вопрос скажите ответ. Интересно.

  Ответить  
 
 автор: antf   (02.06.2009 в 22:29)   письмо автору
 
   для: Лена   (02.06.2009 в 22:25)
 

Пусть сначала все пройдут тест, у меня с обществознанием тоже один прокол хотелось бы выяснить :)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (03.06.2009 в 02:23)   письмо автору
 
   для: Лена   (02.06.2009 в 22:25)
 

>Вопрос. Вы в русском языке на последний вопрос какой вариант выбрали?
Второй. Проговорил про себя, и понял, что второй вариант правильный - так и вышло.

  Ответить  
 
 автор: Лена   (02.06.2009 в 22:22)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)
 

Ну русский язык, география, история и обществознания догадаться-то можно, математика тоже немного вспомнила, физика... Про физику лучше промолчать.
Больше всего не понравилась биология. Клеток эукариот я в упор по прошествии 10 лет не помню, если в других вопросах еще думала, то тут уже делала "методом тыка". Химию тоже всю забыла, позор полный, потому что в школе была первой. Странно, что на два вопроса по химии я все же ответила.
Trianon, а вы сами проходили тест?

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (02.06.2009 в 22:25)   письмо автору
 
   для: Лена   (02.06.2009 в 22:22)
 

Причем весьма печально.
получив пару по химии, в гумманитарные дисциплины даже соваться не стал.

  Ответить  
 
 автор: Лена   (02.06.2009 в 22:26)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 22:25)
 

Зря вы не стали соваться, там догадаться можно. Химия и биология, мне кажется, у всех плохо будут, потому что они в жизни не применяются.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (02.06.2009 в 22:35)   письмо автору
 
   для: Лена   (02.06.2009 в 22:26)
 

>Зря вы не стали соваться, там догадаться можно. Химия и биология, мне кажется, у всех плохо будут, потому что они в жизни не применяются.

Химию я в школе знал на пятерку...

А додгадываться какой интерес? Если хочешь догадываться, уж лучше в покер поиграть... на раздевание.

  Ответить  
 
 автор: Лена   (02.06.2009 в 23:52)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 22:35)
 

>Химию я в школе знал на пятерку...
Оценка - не показатель. Я в тесте по физике ответила на 2 вопроса и мне поставили 2, а по биологии я не ответила ни на один и мне тоже поставили 2, спрашивается, где справедливость?

>А догадываться какой интерес?
Да никто уже здесь не помнит, чему учили в школе. Поэтому путем размышлений выбираешь наиболее подходящий, как тебе кажется, вариант.

>уж лучше в покер поиграть... на раздевание.
Глупо играть на раздевание. Интерес от покера переключается на другое.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (03.06.2009 в 00:00)   письмо автору
 
   для: Лена   (02.06.2009 в 23:52)
 

>>уж лучше в покер поиграть... на раздевание.
>Глупо играть на раздевание. Интерес от покера переключается на другое.

Игра в покер на деньги очень быстро кончается банкротством :)

  Ответить  
 
 автор: cheops   (03.06.2009 в 15:54)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 22:25)
 

>Причем весьма печально.
>получив пару по химии, в гумманитарные дисциплины даже соваться не стал.
Я только по химии 5 и получил, там мне думать не нужно было - в гумманитарном разделе малодушно выставлял варианты ответов наугад :)))

  Ответить  
 
 автор: antf   (03.06.2009 в 00:05)   письмо автору
 
   для: Лена   (02.06.2009 в 22:22)
 

>Больше всего не понравилась биология.

Там почти все вопросы на генетику, еще клеточная теория затронута. Генетику в 10 классе проходили... Мне она жутко не нравилась :)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (03.06.2009 в 02:59)   письмо автору
 
   для: antf   (03.06.2009 в 00:05)
 

>Там почти все вопросы на генетику,
Идиотически вопросы составлены. Чего этим тестом проверяют вообще непонятно. Да и глупо давать 5 вопросов. Надо - 125 и из каждой области знания. В том плане, что в тесте по биологии должны присутствовать и зоология, и ботаника и генетика и анатомия/физилогия человека. Это с одной стороны и полноту знаний позволит объективно проверить и, с другой, сдающему ЕГЭ даст возможность получить нормальную отметку, даже если он не знает какой-то отдельно взятой области, к примеру, генетики. ...В математике - одни функции по сути. Нет ни логарифмов, ни уравнений с параметрами, ни геометрии. А что такое функция это, вообще говоря, не все выпускники ВУЗов понимают четко. Поэтому все эти результаты нужно считать очень условными. Конечно, если химию, физику и биологию я знаю профессионально, с ними у меня никогда не будет никаких трудностей. С русским, пожалуй, тоже. А вот с математикой, всучи мне не функции, в которых я как рыба в воде, а неравенства с параметром, думаю, что результат был бы более плачевным.

  Ответить  
 
 автор: ddhvvn   (02.06.2009 в 23:11)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)
 

хоть особо не задумывался над вопросами, но капец! ни одной пятерки!... )

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (03.06.2009 в 02:42)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)
 

Я, конечно, прошу прощения за свои не самые худшие результаты... :)

Математика 5
Русский 5
Физика 5
Химия 5
География 5
Биология 5
История 3
Обществознание 5

Правда, честно скажу, две задачи по математике решал с бумажкой и ручкой. По мне математика оказалась самой сложной. Про историю - молчу :), там два можно было ставить, т.к. всё, что дальше двадцатого века, для меня - тьма египетская. Вернее, это я - тьма египетская в истории, далее чем на век отдаленной от времени нынешнего.

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (03.06.2009 в 08:24)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (03.06.2009 в 02:42)
 

>Правда, честно скажу, две задачи по математике решал с бумажкой и ручкой.

Читер :))


Повторно зайдя, понял, что у меня проблемы именно с химией.

Из физики один вопрос (про водоем) не понял вообще.
А другой (про электронагреватель) мне понравился.
Заставляет нетрадиционно взглянуть на знакомую ситуацию.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (03.06.2009 в 15:08)   письмо автору
 
   для: Trianon   (03.06.2009 в 08:24)
 

>Повторно зайдя, понял, что у меня проблемы именно с химией.
Ну, вот, всего-то, а Вы запаниковали :) Правда, зайди я сначала в историю, а не в физику, наверное, дальше бы тоже впал в комплекс неполноценности и отказался от дальнейшего тестирования :)

  Ответить  
 
 автор: Commander   (03.06.2009 в 09:33)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (03.06.2009 в 02:42)
 

Замечательные результаты. Завидую. У меня вообще непонятно что (смотрите пост ниже). Правда задачи с другого сайта.

  Ответить  
 
 автор: Commander   (03.06.2009 в 06:11)   письмо автору
348.8 Кб
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)
 

А у меня с чего-то не получилось. Пишет - ваша оценка - 5 и ни одна ссылка не работает

  Ответить  
 
 автор: Commander   (03.06.2009 в 09:28)   письмо автору
 
   для: Commander   (03.06.2009 в 06:11)
 

http://www.egeru.ru/

Нашел через яндекс. Требуется регистрация.

История 2008 - вариант 1: 36 мин. 35 сек. баллов: 33/54 = 61%

Русский язык 2008 Вариант 1: 22 мин. 27 сек. баллов: 21/47 = 45%

География 2008 Вариант 1: 22 мин. 17 сек. баллов: 34/55 = 62%

Биология 2008 Вариант 1: 15 мин. 37 сек. баллов: 27/50 = 54%

Обществознание 2008 Вариант 1: 13 мин. 15 сек. баллы: 24/35=69%

Физика 2008 Вариант 1: 26 мин. 51 сек. баллы: 20/39 = 51%

Математика 2008 Вариант 16: 10 мин. 30 сек. баллы 17/26 = 65%

Информатика 2008 Вариант 1: 16 мин. 54 сек. баллы 14/32 = 44%

Химия 2008 Вариант 10: 13 мин. 44 сек. баллы 15/43 = 35%

P.S. Да, вылетают знания из головы - классе в 9-ом я бы по физике процентов 90 набрал бы, как и по химии - мои любимые предметы были.

  Ответить  
 
 автор: antf   (03.06.2009 в 17:44)   письмо автору
 
   для: Commander   (03.06.2009 в 09:28)
 

Хорошие тесты :) Вот что я прошел:

История 2008 - вариант 1: Правильных ответов: 34/48 Баллы: 38 из 54 (70%)

Русский язык 2008 Вариант 1: Правильных ответов: 25/39 Баллы: 28 из 47 (60%)

География 2008 Вариант 1: Правильных ответов: 33/50 Баллы: 39 из 55 (71%)

Биология 2008 Вариант 1: 1Правильных ответов: 20/50 Баллы: не дали :)

Обществознание 2008 Вариант 1: Правильных ответов: 30/43 Баллы: 28 из 35 (80%)


PS А как оцениваются ответы на вопросы типа "Почему в городах образуется смог" Я их пропускал. Неплохие результаты, когда я не готовился :)

  Ответить  
 
 автор: Commander   (04.06.2009 в 06:39)   письмо автору
 
   для: antf   (03.06.2009 в 17:44)
 

Завидую белой (хотя нет - зеброидной :)) завистью. Отличные результаты.

  Ответить  
 
 автор: sim5   (03.06.2009 в 14:08)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)
 

Для всех двоечников по русскому ЕГЭ, можно пройти ирландский ЕГЭ.

  Ответить  
 
 автор: antf   (03.06.2009 в 15:23)   письмо автору
 
   для: Trianon   (02.06.2009 в 21:32)
 

Не понял Юмора. Почитал статью ЕГЭ в вики. Там же три секции:

A Тесты с вариантами ответов.
B Тесты без вариантов ответов.
C Творческое задание, которое оценивают эксперты.

Тогда нормальный экзамен, чем не нравится? А я-то уже подумал, что от ответов на 5 вопросов теста с ответами зависит судьба школьника...

  Ответить  
 
 автор: cheops   (03.06.2009 в 15:57)   письмо автору
 
   для: antf   (03.06.2009 в 15:23)
 

Ненормально, когда выпускной и вступительные экзамены совпадают. Все ж задачи у таких экзаменов разные.

  Ответить  
 
 автор: elenaki   (04.06.2009 в 22:41)   письмо автору
 
   для: cheops   (03.06.2009 в 15:57)
 

по-моему, как раз так и должно быть - выпускной экзамен, он же вступительный. от этих
экзаменов только нервная трясучка. я всегда хорошо училась, и в школе и в институте, а
экзаменов до сих пор боюсь. a цель у экзаменов одна - проверить уровень знаний.

  Ответить  
 
 автор: antf   (04.06.2009 в 22:52)   письмо автору
 
   для: elenaki   (04.06.2009 в 22:41)
 

Согласен. С ужасом вспоминаю выпускные и вступительные экзамены.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (06.06.2009 в 05:11)   письмо автору
 
   для: antf   (04.06.2009 в 22:52)
 

>Согласен. С ужасом вспоминаю выпускные и вступительные экзамены.
Я не могу сказать, что именно вступительные экзамены вспоминаю с ужасом. Не из-за того, что я там какой-то эрудит, нет,.. - быть может из-за того, что то, что понимается под словом "ужас" однозначно для всех, было видено и до вступительных экзаменов. А, скорее всего, потому что мне четко дали понять: ужасаться особо нечего... Либо готов, либо нет. Не готов - готовься дальше. В конце концов, экзамен это суть - вступительные испытания. Цель которых - проверить, сможет человек потенциально обучаться в данном учебном заведении или нет. Не важно, как он выкрутится на экзамене, знаниями или еще как-то: главное, - сдать. Ведь и ВУЗы хорошие по большому счету учат не тому, как стать энциклопоидным эрудитом, а как добыть нужные знания в нужный момент.., как выкрутиться...

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (06.06.2009 в 02:40)   письмо автору
 
   для: elenaki   (04.06.2009 в 22:41)
 

>по-моему, как раз так и должно быть - выпускной экзамен, он же вступительный.
А по моему - нет. Написал там где-то в этой теме, что "и ВУЗы разные, и уровень подготовки по тем или иным предметам для каждого из них разный." Из этого впрямую проистекает, что в каждый ВУЗ должен быть свой экзамен. Да даже не в ВУЗах дело, а в специализациях. Очевидно, что двух человек, поступающих на химфак и на истфак, нельзя мерить одним мерилом. Цель школьных выпускных экзаменов - проверка тех знаний, которые школьники получили в школе. При поступлении в ВУЗ проверка идет совсем иная, уже с уклоном, во-первых, на специализацию, а, во-вторых, на уровень ВУЗа: Сельхозакадемия города Коросвятово и МФТИ - разные вузы...

  Ответить  
 
 автор: Loki   (05.06.2009 в 09:40)   письмо автору
 
   для: cheops   (03.06.2009 в 15:57)
 

>Все ж задачи у таких экзаменов разные.
у одного - проверить знания, а у второго?

  Ответить  
 
 автор: cheops   (05.06.2009 в 11:24)   письмо автору
 
   для: Loki   (05.06.2009 в 09:40)
 

У второго проверить готов ли абитуриент учиться в этом ВУЗе, все ж нагрузка по сравнению со школой зачастую возрастает серьезно.

  Ответить  
 
 автор: antf   (05.06.2009 в 11:26)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.06.2009 в 11:24)
 

А как экзамен может измерить выносливость студента?

  Ответить  
 
 автор: cheops   (05.06.2009 в 12:15)   письмо автору
 
   для: antf   (05.06.2009 в 11:26)
 

Не выносливость, а его подготовку. Очень часто последнее время преподаватели ВУЗов жалуются, что у абитуриентов очень шаткие школьные знания, на которые накладываются вузовские, в результате чего вся конструкция получаются шатающейся от малейшего ветра. Просто на некоторых специальностях знания нужны твердые (на уровне первой сигнальной системы - чтобы мозг решал их не задумываясь и не отвлекая сознание) и нет времени на первом курсе подтягивать их на соответствующий уровень. Глупо поступать на языковые специальности, если вы не только два языка прилично не знаете, но и один вид иностранных букв приводит вас в трепет. Глупо поступать на мат.физ специальности, если решение тригонометрического уравнения у вас занимает час. ВУЗ - это очень серьезный марафон, который начинается с достаточно высокого уровня и этот уровень в нормальных ВУЗах выше среднего школьного.

Школьный выпускной экзамен - это проверка того, как вы усвоили школьную программу, однако, этот экзамен не сообщит готовы ли вы учиться в том или ином ВУЗе.

  Ответить  
 
 автор: antf   (05.06.2009 в 13:11)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.06.2009 в 12:15)
 

Т.е. между школой и вузом отсутствует преемственность? Зачем тогда напрягаться в школе?

  Ответить  
 
 автор: cheops   (05.06.2009 в 13:21)   письмо автору
 
   для: antf   (05.06.2009 в 13:11)
 

Почему, присутствует, просто объем информации в ВУЗе, который вываливают на студента не дает ему возможности также вальяжно учиться, как и в школе. Предполагается, что в ВУЗ попадают лучшие из лучших, у которых нет никаких проблем со школьной программой и они сразу могут включиться в более усиленную программу подготовки вузовского специалиста. Напрягаться в школе нужно, чтобы попасть в число этих лучших из лучших.

PS Речь идет, конечно, об нормальных, серьезных вузах.

  Ответить  
 
 автор: antf   (05.06.2009 в 13:29)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.06.2009 в 13:21)
 

Не помню, чтобы я в школе вальяжничал. Делал много того, что потом не потребовалось :(

  Ответить  
 
 автор: cheops   (05.06.2009 в 17:23)   письмо автору
 
   для: antf   (05.06.2009 в 13:29)
 

По моим прикидкам, вам предстояло сдавать полноценные экзамены, а не тесты. Экзамены без дураков и достаточно сложные, причем сначала в школе, а потом в ВУЗе. Те кто в ВУЗ метил, от них всегда требовалась серьезнейшая подготовительная работа. Кроме того, не уж то в ВУЗе было проще учиться, чем в школе? Может у вас школа была с уклоном? Я вспоминаю первый курс с содраганием - настолько круто за нас взялись. Нам например по высшей математике читали курс мех.мата - преподаватели были с мех.мата и программу под нас адаптировать им было некогда и неохота. Впечатление на всех это производило незабываемое - зато штурмовать второй и третий курс после этого было проще - мы уже знали, что ничего простого впереди можно не ожидать.

>Делал много того, что потом не потребовалось :(
В жизни часто приходится делать много того, что не хочется и кажется не нужным. В этом состоит часть обучения. Зато, если есть задача которая вам неприятна или которую вы не очень понимаете зачем делать - у вас имеется говый опыт как это делать. В ВУЗе мы тоже до черта всякой ерунды делали - нужно уметь делать работу без паники и психоза, даже если это работа бесполезная, эта работа вам никогда больше не пригодится. Это все нормально и дает картину мира.

  Ответить  
 
 автор: antf   (05.06.2009 в 18:55)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.06.2009 в 17:23)
 

>По моим прикидкам, вам предстояло сдавать полноценные экзамены, а не тесты

Угу, еще какие! :(

>Может у вас школа была с уклоном?

Да, с уклоном.

>Я вспоминаю первый курс с содраганием

Я тоже.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (06.06.2009 в 05:18)   письмо автору
 
   для: antf   (05.06.2009 в 18:55)
 

>>Может у вас школа была с уклоном?
>Да, с уклоном.


С каким градусом и в какую сторону? :)

  Ответить  
 
 автор: Commander   (06.06.2009 в 06:35)   письмо автору
19 Кб
 
   для: Кузнецов М.В.   (06.06.2009 в 05:18)
 

Давайте улыбнемся. Посмотрите картинку во вложении. :)))

  Ответить  
 
 автор: Trianon   (06.06.2009 в 11:13)   письмо автору
5 Кб
 
   для: Commander   (06.06.2009 в 06:35)
 

Тогда уж так :)

  Ответить  
 
 автор: Commander   (06.06.2009 в 16:02)   письмо автору
 
   для: Trianon   (06.06.2009 в 11:13)
 

:)))

Нельзя позволять высшей школе уклоняться. Сваи не выдерживают. :)

  Ответить  
 
 автор: antf   (06.06.2009 в 10:11)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (06.06.2009 в 05:18)
 

С углубленным изучением иностранного языка, конечно :) А так, буквально, Commander уже ответил :)

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (07.06.2009 в 01:15)   письмо автору
 
   для: antf   (06.06.2009 в 10:11)
 

>А так, буквально, Commander уже ответил :)
:) У Трианона тоже хорошо получилось :)

  Ответить  
 
 автор: Commander   (05.06.2009 в 14:51)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.06.2009 в 12:15)
 

>Школьный выпускной экзамен - это проверка того, как вы усвоили школьную программу, однако, этот экзамен не сообщит готовы ли вы учиться в том или ином ВУЗе.

Отсюда следует, что ЕГЭ, по крайней мере, в его современном виде - дурь, поскольку результаты усвоения школьной программы используются для оценки способностей человека учиться в соответствующем ВУЗе. Короче говоря, хотели как лучше, а получилось как всегда.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (05.06.2009 в 17:29)   письмо автору
 
   для: Commander   (05.06.2009 в 14:51)
 

Знающие люди говорят, что собственно ЕГЭ хотели отсечь коррупцию при поступлении в ВУЗ. Не секрет, что до введения ЕГЭ "честных" мест могло оставаться 5-10 из 100, а то и меньше. И вроде как отсекли (поэтому ему дали зеленый свет), только в ВУЗ стали попадать неподготовленные абитуриенты и коррупция переместилась на 1-2 курс, когда встает задача отсеивания слабых студентов.

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (06.06.2009 в 01:13)   письмо автору
 
   для: cheops   (05.06.2009 в 11:24)
 

>У второго проверить готов ли абитуриент учиться в этом ВУЗе,
Да, это очень важный момент. Проверить, готов ли абитуриент учиться именно в этом ВУЗе. Потому что и ВУЗы разные, и уровень подготовки по тем или иным предметам для каждого из них разный.

  Ответить  
 
 автор: elenaki   (06.06.2009 в 20:36)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (06.06.2009 в 01:13)
 

так, а на Западе, откуда слизали эту тестовую систему, специализация начинается уже в школе!
тут так - начальная школа (4 года) для всех одинакова, потом гимназия еще 5 лет, тоже одна программа
для всех. потом лицей, уже специалиазиция - гуманитарии и техники. конечно, тот, кто выбрал техни-
ческий лицей, не пойдет поступать нa медицинский или философский. поэтому выпускные баллы в лицее
вполне могут быть засчитаны как вступительные в универ (тут институтов нет, одни универы).

  Ответить  
 
 автор: Кузнецов М.В.   (07.06.2009 в 01:35)   письмо автору
 
   для: elenaki   (06.06.2009 в 20:36)
 

>а на Западе, откуда слизали эту тестовую систему, специализация начинается уже в школе!
А В РФ то слизали не всё! И получилось ... А слизать всё не могло получится, т.к. у нас же совершенно другая система образования, и образовоззрение :) У нас другой гос.строй. У нас всё по другому, и всё меж собой завязано. МинОбр на МинОбороны и т.д.
...У нас нет практики лицеев. В принципе. У нас есть школы, которые обзывают себя лицеями, но института лицеев нет. ...У нас бакалавр - это синоним "неоконченное высшее". ...У нас доктор наук - это доктор наук, а не кандидат наук, как на западе. И т.д.д.

  Ответить  
 
 автор: Commander   (07.06.2009 в 06:12)   письмо автору
 
   для: elenaki   (06.06.2009 в 20:36)
 

>уже специалиазиция - гуманитарии и техники

Я именно поэтому и сказал, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг