Форум: Медико-психологические вопросыСам себе юристО Жизни и про Жизнь
Новые темы: 000
PHP. Народные советы. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Объектно-ориентированное программирование на PHP. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. Самоучитель MySQL 5. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP 5/6. В подлиннике. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В. PHP Puzzles. Авторы: Кузнецов М.В., Симдянов И.В.
ВСЕ НАШИ КНИГИ
Консультационный центр SoftTime

О Жизни и про Жизнь

Выбрать другой skin

Выбрать другой форум

 

Здравствуйте, Посетитель!

вид форума:
Линейный форум Структурный форум

тема: Америка и оружие. И ...национальный вопрос.
 
 автор: Кузнецов М.В.   (18.06.2009 в 00:01)   письмо автору
 
 

Вот о чём подумал вновь... Или снова...
Вот все говорят, стреляют в Америке, убивают... И всё из-за того, что у них разрешение на ношение оружия. Ссылаются на многочисленные публикации в СМИ... У нас типа - не так. Отстаньте. У нас - хуже гораздо. Без всякого ношения оружия. Понятия не имею, что будет, если разрешить ношение оружия. Не всем, конечно, и, наверное, не сейчас. Но речь пока не об этом. Речь о том, что не нужно говорить про то, что Америка криминализована из-за того, что в ней разрешено ношение оружия. Во-первых, в Америке даже рядовое по нашим меркам преступление типа драки на ножах в ресторане становится достоянием местных СМИ. Во-вторых, у нас в СМИ освещается максимум треть от того, что есть. Если никого не убили, нет тяжких телесных повреждений - никто ни о чем не узнает. Более того, могу засвидельствовать, что и об особо тяжких преступлениях узнается нередко "по случаю". Знаю не один жуткий случай, о котором СМИ, что называется, "ни сном, ни духом". А в глупой Америке драка в ресторане - ЧП местного пошиба. Сильное ЧП. На которое приедет куча полицеских машин, скорой помощи, служба безопасности ресторана однозначно будет уволена, а ресторан выплатит неслабые компенсации за моральный ущерб всем, кто был в тот момент в этом ресторане. ...У нас же на это никто не обращает внимание. Включая службу безопасности ресторана и ошивающуюся чуть поодаль милицию. Я знаю, что милиции - свои проблемы, у СБ - свои, но... У меня то - свои! И моя проблема в том, как защитить себя, когда всем вокруг на меня наплевать. Вот откуда идут все разговоры о том, чтобы разрешить ношение оружия населению. Если бы население было защищено, если б оно знало, что милиция приедет насколько возможно моментально и действенно, - да зачем оно сдалось, это оружие?
...Неоднозначный это, конечно, вопрос, очень неоднозначный. Но если он есть у многих - значит, игнорировать нельзя. Тем более что, есть ещё один, национальный аспект.
Кто-нибудь когда-нибудь объяснит, почему в Чечне оружие - это нормально, а на всей другой территории РФ - нет? Чечня это что - не территория РФ? Всем известно, что там ствол - у любого. Иногда их уговаривают их сдать. Я вот не понимаю: почему их уговаривают, а наших криминалюг - нет? Ну хоть для симметрии скажите: "тамбовские волки, сдайте оружие, а вам за это - пожизненная амнистия". Скажите всей России, а не только Чечне: сдал вызрывчатку - получи деньги за честность и иди домой! Знаете, как у нас мастерство химиков повысится? ВВ будут сотнями кило с рыла в месяц притаскивать.
...Зачем разжигать межнациональную рознь?.. Зачем путем послаблений одному региону создавать напряженность в других? Почему не сообщается о том, что чеченцы, устроившие несколько драк в ресторанах Москвы осуждены или оштрафованы? Потому что, как всегда, не осуждены? И какой это пример всем подает? И кто после этого посмеет спрашивать с русских толерантность к представителям другой нации? И кто им объяснит, почему там за сдачу тротила говорят "Спасибо" и дают денюжку, а у нас за его нахождение сажают? Потому что русский телячьи-терпеливый, а кавказ - быстро-гордый? Увы, не так всё просто. У каждого народа свой менталитет, свой градус терпимости. И нельзя "дуть в одну дудку", если уж живем в такой многонациональной стране. Нельзя дуть только в дудку русских, говоря, что все чеченцы бандиты, но и обратного нельзя делать. Как сказал Путин - "посадки где"? Где посадки тех дагестанцев, которые напали на ВЧ? Где посадки других отличившихся южных хлопцев? Чего хотим-то? Чтобы куча русского народа опять возненавидела весь кавказский из-за нескольких выродков?
...И возвращаясь к оружию. Ещё раз подчеркну, что я не знаю, стоит или не стоит в России вводить разрешение на короткоствол. Но никто из тех, кто против не сказал ничего вдумчивого. И среди знакомых, самых разных мастей и рангов, и на сайтах разных. Сплошь - банальщина. "Убивать больше будут"... Кто? Кого? Все, кто убивают, уже давно оружие имеют. Оружия нет только у тех, кто должен защищаться. Люди, служившие в милиции, говорят "Вот, в Америке можно носить оружие любому"... Ребят, не позорьтесь. Или пред позором хоть про погоны свои (даже если хоть и сержансткие, но всё ж) не говорите. Потому что вы (а) не знаете тонкости обладания оружием в Америке, и перед тем, как выступать, даже не удосужились о них узнать (б) не различаете чисто юридических понятий "обладание оружием" и "ношение оружия" (в) не понимаете ни хера в человеческой психологии: стреляет не оружие, стреляет - человек. Это к примеру. Могу ещё очень много примеров привести. К примеру о том, что ЧМТ от удара бутылкой по башке гораздо более летальная штука, чем проникающее ранение правого легкого. Если бутылкой бил человек "широкой души" (в том плане, что от всей души), то шансов спасти того, кого он бил весьма немного. Бутылки тоже запретить? Вместе с милицией? Она ж у нас, как показывает практика, весьма дурновата, а с оружием однако ж. Говорят: "вот в Америке людей в школах расстреливают". Да, бывает. Факт из ряда вон выходящий. За который, во-первых, смертная казнь в некоторых штатах, а в других - не меньше 20-ки. У нас же за сшибленных по пьяни на улице людей наказание ...материться не хочу. Во-вторых, помнится в одной из американских школ погибло тогда 4 человека при многих раненых. Ужасно? Да, безусловно. Но тогда давайте по этому принципу запретим оружие в российской армии, потому что от свихнутых армейским бытом солдат, которые палят из калаша гибнет не меньше. Случаев - только в путь. Тома можно писать. Америку можно ругать долго... Только вот что-то не слышал я, чтобы там пьяные копы расстреливали людей и не менее пьяные следователи сшибали людей на улицах. И за это, даже случись в Америке такое, пьяному следователю не дадут 2 г. условно, как у нас. Для сравнения: это обычный в нашей судебной практике срок, если попался с пиратским windows. Красота: жизнь человека и windows - одно и тоже. И в таком обществе очень многим захочется иметь ствол. Даже тем, кто никогда не хотел его иметь. Потому что опять, увы, начинаются отношения по принципу "кто без ружья - того и тапки".
...Увы, никто мне не привел пока убедительных доказательств о том, почему нельзя разрешить ношение оружия. При том, что многие, кто официально против оружия для населения, его имеют. И даже им размахивают на дружеских вечеринках. Сиё - секрет только для очень наивных людей. И никто из опрашиваемых мною противников обладания/ношения оружия не ответил на вопрос почему таки в Америке когда то разрешили иметь оружие. Отвечаю. По одной простой причине: мой дом - моя крепость. Частная собственность неприкосновенна и священна по конституции. И значит, любой гражданин имеет священное право на её защиту. И значит, он имеет право обладать инструментами, которые позволят её защитить. А поскольку "на дело" ходят не с водяными пистолчиками, то и защищающимся дают право на адекватный ответ агрессору. И потенциальный агрессор тысячу раз подумает, стоит ли лезть в дом, если там с огромной вероятностью тебе в харю плюнут. Пулей.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (18.06.2009 в 11:55)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.06.2009 в 00:01)
 

> ...Увы, никто мне не привел пока убедительных доказательств о том, почему нельзя разрешить ношение оружия.

По-моему всё просто. Если мы к 1 кг. засохшего говна добавим ещё 2 кг свежего, то говна станет 3 кг и оно будет пахнуть в несколько раз сильнее чем до этого.

> И никто из опрашиваемых мною противников обладания/ношения оружия не ответил на вопрос почему таки в Америке когда то разрешили иметь оружие.

Дело в том, что его просто там не запрещали никогда. Прям от сабель со шпагами перешли к стволам. До революции у нас тоже полно было пистолетов у населения. Но за последующие годы, культура обращения с оружием просто выветрилась. И сейчас разрешать гражданам иметь короткоствол - всё равно что массово раздавать обезьянам гранаты. И те и другие понятия не имеют что с этим хозяйством делать.

Я тут недавно хотел тир найти, чтоб пострелять из боевого пистолета. Так на меня все как на террориста смотрели. Так как у народа есть чёткое понятие, что если с пистолетом, то либо мент, либо бандит. Правда в последнее время грань всё больше стирается.

> И потенциальный агрессор тысячу раз подумает, стоит ли лезть в дом, если там с огромной вероятностью тебе в харю плюнут. Пулей.

Это вряд ли. Просто налётчики будут более нервные и процент "мокрых" грабежей повысится. Да и мало кто из налётчиков перед грабежом шлёт уведомление об этом. Сам дома постоянно сидеть не будешь же, а жене и детям пистолеты не выдашь. Ну а грабители не тупые, чтоб лезть в дом где засел отец семейства с арсеналом под подушкой.

  Ответить  
 
 автор: Незнайка   (18.06.2009 в 12:53)   письмо автору
 
   для: Axxil   (18.06.2009 в 11:55)
 

>... налётчики будут более нервные и процент "мокрых" грабежей повысится.
Это точно.

  Ответить  
 
 автор: Rename   (18.06.2009 в 12:24)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.06.2009 в 00:01)
 

Имхо, не с нашей судебной системой разрешать свободное ношение огнестрельного оружия.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (18.06.2009 в 12:46)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.06.2009 в 00:01)
 

1) Криминализация происходит из-за того, что некоторые сферы государство пускает на самотек - оружие или отсутсвие его на криминализацию не влияет - когда огнестрельного оружия не было прекрасно ножами обходились.
2) Оружие не меняет менталитет ни русских, ни чеченцев, ни либералов, ни судей.
3) В Америке ношение оружия, все-равно что для нас празднование Дня Победы, а то бы давно уже запретили. Более того партия демократов как раз выступает за запрет - собственно публикации в американской прессе этим и вызваны - это способ влияния на избирателей. Большинству по барабану кто победит - демократы или респубиканцы, однако, пристрелят его завтра в ресторане или сможет ли человек хранить оружие - не всем безразлично, а это голос и достаточно прогнозируемый. Нет никаких отважных журналистов, которых заботит судьба людей - есть бизнес и политика, его обслуживающая.
4) Агрессора не останавливает огнестрельное оружие, он прекрасно осведомлен, что его могут топором зарубить - задуматься его это не заставляет.
5) Существует проблема самоубийств-мизантропов - некоторые люди решив покончить с собой, стараются забрать на тот свет как можно больше людей. С огнестрельным оружием это сделать гораздо проще. Все вопли в американской прессе посвящены именно этим случаям. Войны между вооруженными криминальными группировками уносящие десятки жизней, прессу волнуют мало и освещается эта сторона слабо, так как журналисты во-первых побаиваются в криминальные кварталы соваться, с другой стороны их не больно-то там ждут. Хороший пример - Рио-Де-Жанейро, где в трущобах криминалитетом захвачена даже инфраструктура - там оружие имеют все, что происходит в трущобах не знает никто, кроме живущих там.

  Ответить  
 
 автор: Borec   (18.06.2009 в 13:04)   письмо автору
 
   для: cheops   (18.06.2009 в 12:46)
 

Ну вообще "мизантропские" убийств связаны с тем, что все, кто их совершал, как правило в течении длительного строка принимали антидепрессанты, клиническое действие который выражается как эмоциональная нечувствительность и цинизм.

  Ответить  
 
 автор: cheops   (18.06.2009 в 13:07)   письмо автору
 
   для: Borec   (18.06.2009 в 13:04)
 

Такого добра и без атридепрессантов хватает...

  Ответить  
 
 автор: Borec   (18.06.2009 в 13:07)   письмо автору
 
   для: cheops   (18.06.2009 в 13:07)
 

То есть посути совершение такого преступления должно быть сопряжено с состоянием измененной психики, чему лекарства очень даже способоствуют, тем более те, которые именно для создания такого состояния и выпускаются.

Отсюда, кстати, и следует проблема убийств в состоянии алкогольного опьянения.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (18.06.2009 в 14:09)   письмо автору
 
   для: cheops   (18.06.2009 в 12:46)
 

> Хороший пример - Рио-Де-Жанейро, где в трущобах криминалитетом захвачена даже инфраструктура - там оружие имеют все, что происходит в трущобах не знает никто, кроме живущих там.

На эту тему есть отличный фильм "Город бога". Недавно только посмотрел. Атас полный. Несколько лет в Рио шла настоящая война с применением автоматического оружия при полном бездействии полиции.

У нас в Наб. Челнах в 90-х тоже было весело, но средняя подростковая "стрелка" длилась максимум минут 10. Потом приезжало 2 Камаза масок и "крутые пацаны" мигом превращались в зайцев.

Т.е. у нас в открытую конфронтацию с властями вступать никто не собирается. Все предпочитают с властями задружиться и уже под знамёнами гос. машины дела мутить.

  Ответить  
 
 автор: Axxil   (18.06.2009 в 14:14)   письмо автору
 
   для: cheops   (18.06.2009 в 12:46)
 

> 3) В Америке ношение оружия, все-равно что для нас празднование Дня Победы, а то бы давно уже запретили.

Вот это в точку. У них старина Кольт, который типа сделал людей равными - национальный герой.

  Ответить  
 
 автор: Mookapek   (18.06.2009 в 19:56)   письмо автору
 
   для: Кузнецов М.В.   (18.06.2009 в 00:01)
 

Огнестрельное оружие ни в коем случае нельзя разрешать. От бандита с ножом можно убежать, а с пистолетом.... .От пули не убежишь.
А после разрешения, предчувствую выйдет толпа придурков, которые наигрались в компьютерные стрелялки и решившие поиграть в мире реальном.

  Ответить  
 
 автор: Незнайка   (18.06.2009 в 20:47)   письмо автору
 
   для: Mookapek   (18.06.2009 в 19:56)
 

>Огнестрельное оружие ни в коем случае нельзя разрешать
Поздно, оно уже разрешено :))

  Ответить  
вверх
Консультации от известных специалистов и авторов многих книг