О Жизни и про Жизнь

>Потом, понятно, всё на Сталина списали

Не-а, Сталин тоже во многом виноват. Даже если не он, то подконтрольный ему генштаб и народный комиссариат обороны.

Значительные потери наши войска получили уже потому, что они были выдвинуты непосредственно к гос. границе, а кто их туда выдвигал? Кто разрабатывал и утверждал план прикрытия государственной границы СССР? Кто тормозил мобилизацию, приведение войск в боевую готовность? Прежде всего Сталин. Конечно, не он один виноват, но значительная часть вины - на нем.

Последние полномасштабные боевые действия окончились 8 мая 1945 года. А тогда, в первые дни войны, именно преступные действия генералов привели к тому, что уже в ноябре фрицы были под Москвой. Потом, понятно, всё на Сталина списали.

Но я безмерно рад, что сейчас есть у нас есть хорошие генералы. Теперь я буду спать спокойно (без сарказма говорю).

> И пока генералы (как у нас часто бывает) будут соображать что к чему
Axxil, смею Вас уверить, что есть много генералов, которые соображают крайне быстро и правильно. Счастлив, что некоторых из них знаю лично. И знаю, ЧТО они делали. И делают.

>Разумеется калибр у неё больше, чем у танка, так как она предназначена для арт-обстрела, а не для прорыва (хотя артилерия против танков применяется чуть ли не с первой мировой войны).

А я об этом и говорю.

Собственно самоходка - это действительно артилерия на гусеницах, такие машины и у нас имеется. Разумеется калибр у неё больше, чем у танка, так как она предназначена для арт-обстрела, а не для прорыва (хотя артилерия против танков применяется чуть ли не с первой мировой войны).

> У Генштаба должна быть какая-то мотивация...

Это нормальное явление смены тактических наработок. Глобальные конфликты сейчас уже вряд ли будут (а если будут, то до танков дело точно не дойдёт), а в локальных идёт уклон в бомбардировки высокоточным оружием с последующей работой ограниченного контингента специально обученной пехоты. Танки, по сути, в таких количествах как у Прохоровки сейчас применять просто негде.

Пакистан с Индией находятся практически в состоянии войны. Поэтому их стремление к увеличению танковых группировок вполне понятно.

Так же понятно, что открытое военное нападение на Россию со стороны кого-бы то ни было к танковым атакам вряд ли приведёт, так как безядерные страны вряд ли на это решаться, а из тех кто остался только США способны нанести какой-то заметный урон. А с ними танками воевать точно негде.

Вот и получается, что России сейчас явно уже не нужны 20.000 танков. И непонятно что в статье имеется ввиду под понятием "охранять границы". Неужели автор считает, что тех же китайцев, в случае чего, остановит присутствие на границе даже 10.000 танков?

Агрессия явно начнётся с массированного авианалёта и ядерного удара по стратегическим центрам. И пока генералы (как у нас часто бывает) будут соображать что к чему, все танки находящиеся в непосредственной близости к границе будут просто захвачены или уничтожены прям в гаражах (опыт 22.06.1941 наглядно это продемонстрировал)

Но такая внезапность, понятно, фантастика. Войны никогда не начинаются просто так. Нападение Гитлера на СССР готовилось с 1932 года, т.е. 9 лет. И, прекрасно это понимая, СССР всего за 2,5 ударной пятилетки смог с полного нуля настроить столько вооружения, что успешно воевал со всей Европой. Вот и сейчас пока китайцы свои танковые колонны доведут хотя бы до Новосибирска, несколько сотен ядерных грибков сотрут всех инициаторов этого шествия.

Вот и сейчас, доктрина генштаба, видимо не предполагает глобальных наземных конфликтов.

И ещё стоит учесть момент старения техники. Зачем позволять вооружению гнить без дела, если его можно выгодно продать без особого ущерба для вооружённых сил.

Так что направление правильное. Нафиг не надо держать миллионную армию. Достаточно оставить профессиональные силы быстрого реагирования (всех родов войск) и пограничников. А на сэкономленные деньги производить по 20-30 тополей с начинкой, столько же комплексов ПВО, 100 новейших самолётов и 2-3 подлодки. И через 5-10 лет все горячие головы сотрут Россию со своих штабных карт, как полный бесперспективняк :)

Но это не главное. Главное - куда денут деньги, полученные от распродажи. Если на производство современного оружия, тогда отлично. Если же на дачи генералам, то пусть уж лучше танки останутся.

И здесь сокращение
27.07.2009, 11:01,
Н.Демидов
http://bibiki.spb.ru/new.asp?num=27122

..............................................................................................................................................................................................

Танковые войска России будут сокращены в 10 раз. Согласно планам военного ведомства, количество боевых машин должно составить две тысячи единиц в составе двух танковых бригад и 20 танковых батальонов механизированных бригад. Это решение представляется, мягко говоря, весьма спорным: количество танков в этом случае снизится до уровня таких держав, как Пакистан или Иран. Эти страны, а также ряд других увеличивают свои танковые войска. Россия – сокращает. Хотя справедливости ради следует признать, что по количеству основных боевых и средних танков на сегодняшний день наша страна все еще располагает самым большим танковым парком в мире. Как известно, по состоянию на 2005 год Россия располагала около 20 тыс. единиц основных боевых танков. Это примерно треть от танкового парка СССР на момент распада, составлявшего 63 тысячи машин. Некоторую часть из них составляли машины военного выпуска (Т-34, Т-44, ИС-2, ИС-3, ИС-4), находившиеся на консервации или приданные дальневосточным укрепрайонам. Последние ветераны, «тридцатьчетверки», официально сняты с вооружения в 1991 году.

Российская Федерация сумела сохранить значительную часть парка, однако до начала реформ и сокращений непосредственно в войсках было развернуто чуть более 4 тысяч танков, а остальные находились на базах хранения как мобилизационный резерв. Таким образом, по количеству основных боевых (ОБТ) и средних танков (в войсках и на хранении) на сегодняшний день наша страна все еще располагает самым большим танковым парком в мире, превосходя по этому показателю самые «танковые» страны мира: США (8 400 машин), КНР (7 580) и Индию (4 100) вместе взятые. Если рассматривать все европейские армии, где самым большим количеством танков располагает ФРГ (2 400 танков), без учета сил США, то и в этом случае российская сторона имеет или примерное равенство, или небольшое превосходство: в зависимости от данных, приводимых разными источниками. Но в любом случае на сегодняшний день наша страна располагает самой многочисленной развернутой танковой группировкой в Европе.

Безусловно, заметную часть российских танков составляют машины первого послевоенного поколения (Т-54/55, Т-62), но то же справедливо и для европейских армий, не говоря об армии КНР (НОАК, Народно-освободительная армия Китая), где перекос в сторону таких машин (Тип-59, Тип-69 – клоны Т-54/Т-62) еще заметнее, а с учетом легких и плавающих танков (Тип-62, Тип-63) он становится подавляющим.

Согласно озвученной информации, Генштаб утвердил структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Теперь танковые подразделения будут распределены по двум танковым бригадам (ОТБР) и более чем 20 танковым батальонам (ТБ) в составе бригад постоянной боевой готовности. Районом дислокации ОТБР назначены Московский и Сибирский военные округа. Предполагается, что бригады и батальоны будут вооружены машинами только новых типов.

Согласно новой организационно-штатной структуре, прошедшей предварительное утверждение в Генштабе, количество танков в ОТБР составит 94 единицы: по 30 танков в трех батальонах плюс по одной командирской машине на батальон и одна – командира бригады. В четвертом, мотострелковом батальоне по штату числятся 49 БМП-3, а в его минометной батарее восемь буксируемых 120-миллиметровых минометов 2С12 «Сани».

Кроме того, в состав основных сил ОТБР входят гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион (18 САУ 2С19 «Мста-С» калибром 152 мм), реактивный артиллерийский дивизион (18 реактивных установок БМ-21-1 «Град»), зенитный ракетный дивизион (12 ЗРК «Тор» и шесть «Стрела-10М3»), зенитный дивизион (шесть зенитных пушечно-ракетных комплексов «Тунгуска»), а также взвод снайперов.

Количество ТБ мотострелковых бригад будет зависеть от их численности: каждая такая бригада будет иметь как минимум по одному батальону танков, некоторые, возможно, по два: в любом случае – не более 60 машин.

Рассмотрим соотношение сил с потенциальным противником на примере КНР.

В состав усиленной пехотной дивизии НОАК входят по штату 113 танков – больше, чем в российской танковой бригаде, к тому же такая дивизия располагает собственными противотанковыми средствами на самоходном шасси. Понятно, что на стороне российской ТБР мощь 100-миллиметровых орудий БМП-3 и их противотанковых комплексов, но все-таки отсутствие в ее составе выделенного подразделения противотанковой борьбы несколько настораживает.

Заметим, речь идет о пехотной дивизии. В танковой дивизии НОАК насчитывается 240 ОБТ, и таких дивизий в КНР девять, не считая 12 танковых бригад по 105 танков, пусть частью и устаревших. Собственно, сами китайцы называют танковые дивизии «бронедивизиями» – zhuangjia, – поскольку этот термин лучше отражает их сущность: на вооружении каждой «чуньджа» кроме танков имеется еще и до 300 БМП и БТР.

Возникает резонный вопрос: каким образом генштаб собирается оборонять наш Дальний Восток, имея за Уралом в качестве средства усиления мотопехотных бригад всего одну танковую, по количеству машин заведомо уступающую китайской пехотной дивизии, коих у российских границ развернуто с сопредельной стороны шесть, не считая двух танковых?

Большинство специалистов, не бредящих завиральными идеями, считают ОБТ главным ударным средством сухопутных войск. В последние десятилетия некоторую конкуренцию им составили вертолеты огневой поддержки и тяжелые БМП, так что количество танков в передовых армиях мира стало немного снижаться. Но танк – предельная боевая машина, единственная, способная действовать под огнем всех видов оружия противника. БМП, даже тяжелая, на это не способна: при усилении защиты все равно получается тот же танк, а боевой вертолет – слишком дорогое удовольствие, да и возможности его ограниченны: занять и контролировать местность они не могут.

Вышеизложенное особенно характерно для России с нашей огромной территорией. Восемь тысяч танков для США, защищенных от нападения с суши океанами, – пожалуй, даже много. Между тем одна из обширнейших, но не самых богатых стран, Индия имеет развернутыми четыре тысячи машин и продолжает наращивать группировку; так же поступают и Китай, и Пакистан, и Иран. Между прочим, последние страны с существенно меньшей территорией стремятся нарастить свои танковые войска к 2015 году до 2 000–2 500 машин, тогда как Россия стремится к этому сроку сократить их до сравнимой величины.

Очевидно, что на суше в настоящее время танк – самая могущественная боевая единица. А с учетом того, что наша страна преимущественно «сухопутная», то и танков для ее защиты должно быть несколько больше, чем в Пакистане. Если, конечно, не поручить это дело гигантским человекоподобным роботам.

...............................................................................................................................................................................................

>Некоторую часть из них составляли машины военного выпуска (Т-34, Т-44, ИС-2, ИС-3, ИС-4), находившиеся на консервации или приданные дальневосточным укрепрайонам. Последние ветераны, «тридцатьчетверки», официально сняты с вооружения в 1991 году.

:))

>Возникает резонный вопрос: каким образом генштаб собирается оборонять наш Дальний Восток

Не вижу ни одного положительного отзыва об этом сокращении. У Генштаба должна быть какая-то мотивация... Конечно, это хорошо в финансовом плане...

>американская самоходка наш танк навылет пробивает, у нашей- снаряд внутри американского танка взрывается, что вобщем-то, в конечном счете уже и не принципиально.

Да уж, не принципиально. Наш снаряд внутри американского танка взорвется, а американский - пролетев через наш танк. У америкесов в танке никого не останется, а у наших все живы будут.

P.S. Самоходка и танк, сравнил х** с пальцем. Танк является куда более многофункциональной (может быть, я не то слово применил?) машиной, а самоходка - это пушка с двигателем, естественно, она куда мощнее при том же весе. Танковый же снаряд самоходку вообще в клочья разнесет - у нее броня намного слабее.

Кстати российская броня не такая уж и крепкая. американская самоходка наш танк навылет пробивает, у нашей- снаряд внутри американского танка взрывается, что вобщем-то, в конечном счете уже и не принципиально.

Пушки у американцев получше, это да.

Интересная статья с Украины на этот счет. Там очень озабочены принятым Россией решением :)

http://www.comments.ua/?art=1247762276

PS Копировать не дают - пишут, что это возможно только с письменного согласия создателей сайта. Украинских законов и правил на этот счет не знаю, поэтому просто даю ссылку.